Работающие мамочки и ежегодный отпуск

[RamRu]

Доброго дня всем,

У нас несколько мамочек с детьми младше 1,5 лет официально работают во время отпуска по уходу на условиях неполного дня. Можно ли это отработанное (во время отпуска по уходу) время зачесть в стаж для обычного ежегодного отпуска? Ведь они ж это время оторвали от отпуска по уходу...

Заранее благодарна всем, кто откликнется

[Мелли]

Что значит "работают во время отпуска по уходу"? Они не "работают во время отпуска", а "вышли на работу" на условиях неполного рабочего дня. Они у вас сейчас работают, понимаете?

Просто за ними сохраняется право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет, т.к. рабочий день неполный. Пока ребенку не исполнится 3 года, они в любой момент могут прервать работу и опять уйти в отпуск по уходу за ребенком (до 1,5 лет - в оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком, после 1,5 лет - в неоплачиваемый).

Работа на условиях неполного рабочего дня не влечет за собой никаких ограничений на продолжительность отпуска - он предоставляется так же, как и всем работающим на полный рабочий день, продолжительностью 28 дней в год.

[Тата13]

официально работают во время отпуска по уходу на условиях неполного дня

Они находятся в отпуске по уходу.
ТК разрешает им работать на условиях неполного дня не прерывая данного отпуска.
Время нахождения в отпуске по уходу не включается в стаж для начисления ежегодного отпуска - Трудовой Кодекс.

[Мелли]

Я вот буквально недавно в 11 номере журнала "Российский налоговый курьер" читала в статье М. Поляковой "Практические рекомендации по расчету социальных пособий"

Вопрос: Работница, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, написала заявление, чтобы ее допустили к работе на условиях неполного рабочего времени. На каких условиях определяется неполное рабочее время? В каком размере ей выплачивается пособие по уходу за ребенком до полутора лет?

Ответ: Право женщины или иных лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, работать на условиях неполного рабочего времени или на дому закреплено в статье 256 ТК РФ. Эта норма отражена также в статье 13 Закона № 81-ФЗ.

Понятие неполного рабочего времени приведено в статье 93 Трудового кодекса. Это может быть неполный рабочий день (смена) либо неполная рабочая неделя. Продолжительность работы на условиях неполного рабочего времени трудовым законодательством не определена. Все решается по соглашению работника и работодателя.

Установление одному из родителей, имеющему ребенка в возрасте до 14 лет, неполного рабочего дня (смены) или неполной рабочей недели — не право, а обязанность работодателя (ст. 93 ТК РФ). Труд таких работников оплачивается пропорционально фактически отработанному времени или в зависимости от выполненного объема работ. За работником сохраняются все трудовые права (нет ограничений в продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска, исчислении трудового стажа и т. д.). В Законе № 81-ФЗ не предусмотрено каких-либо особенностей по расчету ежемесячного пособия по уходу за ребенком родителям, которые допущены к работе на условиях неполного рабочего времени. Пособие для них исчисляется по общим правилам без ограничений.

Время нахождения в отпуске по уходу не включается в стаж для начисления ежегодного отпуска - Трудовой Кодекс.

Не включается, если они вообще не работали, а если работали, то включается. Иначе выйдет дискриминация - работающие неполное рабочее время с детьми до 1,5 лет ежегодный оплачиваемый отпуск не получат, а те, кто работает неполное рабочее время и у кого детям, допустим, 8 лет - получат.

[Чиж]

Было как-то обсуждение на форуме.
Я поддерживаю мнение Таты13. Для того, чтобы получать пособие по уходу за ребенком и работать (неполное время), нужно официально числиться в отпуске по уходу. Со всеми вытекающими, в т.ч. и невключением этого периода в стаж, дающий право на отпуск.

За работником сохраняются все трудовые права (нет ограничений в продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска, исчислении трудового стажа и т. д.).

Мелли, Ваша цитата совсем не о том.

[Мелли]

То есть как это цитата не о том? Я полностью скопировала как вопрос, так и ответ. Вы хотите сказать, Полякова не о том в ответе на вопрос написала?

[Татьяна Алябьева]

Я работаю на условиях неполного рабочего дня. Получаю пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. В очередной отпуск пойду на общих основаниях. Стаж для отпуска исчисляется с момента выхода на работу. За работу я получаю зарплату, за уход за ребенком пособие.
Мелли права. отпуск у меня кончился, как только написала заявление о неполном рабочем дне.

[Чиж]

Мелли, Полякова написала о том. Но если Вы посчитали ее фразу ответом на вопрос автора, то это неправильно.

За работником сохраняются все трудовые права (нет ограничений в продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска, исчислении трудового стажа и т. д.).

т.е. продолжительность ежегодного отпуска-без ограничений (положен отпуск 28 дней, значит, и мамочке положен отпуск 28 дней). Но вот только стаж для отпуска у такой мамочки будет отличаться от стажа такой же работницы, принятой в то же время, но не уходившей в отпуск по уходу.

Татьяна Алябьева, Вы уверены, что

отпуск у меня кончился, как только написала заявление о неполном рабочем дне.

Одно другому не мешает.
Как правило, женщины, получающие пособие, числятся в отпуске по уходу. Вы что-то не так поняли, я думаю.

Стаж для отпуска исчисляется с момента выхода на работу.

Бесспорно. Только некоторые периоды времени, перечисленные в ТК, из него (стажа) исключаются.

[Мелли]

Но вот только стаж для отпуска у такой мамочки будет отличаться от стажа такой же работницы, принятой в то же время, но не уходившей в отпуск по уходу.

каким образом он будет отличаться?
конкретней давайте, а то я вас не совсем понимаю...
Вот, к примеру, я сначала была в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, и первые полгода с рождения ребенка действительно не работала, а потом с 1 декабря начала работать на условиях неполного рабочего времени. С 1 ноября следующего года у меня появляется право на ежегодный оплачиваемый отпуск. А иначе это уже дискриминация.

[Mlle]

ст 256
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию

ТК считает, что работник находится в отпуске.

Теперь считать или нетв стаж на отпуск
ст 121
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
с другой стороны

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;

противоречие. Но я бы трактовала в пользу работника и считала.

[Тата13]

А иначе это уже дискриминация

А вот и не правда.

ТК позволяет вам и получать отпускные за время ухода за ребенком, и з/пл за то же время.

Все время вашего нахождения в отпуске не включается в стаж для начисления очередного отпуска. Статья 121 ТК.
И если вы используете свое право работать в этот период - статья 121 от этого не изменится.

Хотите получать отпускные за работу по неполному дню, пишите заявление на окончание отпуска и на выход на работу на условиях неполного дня. Тогда вы потеряете пособие по уходу, но получите отпускные за это время.

Схватить и то, и другое ТК не позволяет.

[Мелли]

По той же самой статье 121 фактическое время работы включается в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. И любая работница, работающая неполное рабочее время, имеет те же права, что и обычные работники, и на ежегодный оплачиваемый отпуск в том числе.

[Тата13]

Мелли, а у Вас есть хороший вариант - пользоваться ТК так, как Вы это понимаете.
Сами сделаете - сами ответите. И советов не надо спрашивать.

[RamRu]

Большое спасибо всем, кто ответил Ваши комментарии очень мне помогли

Предлагаю компромисный вариант из всего вышесказанного: статус у меня, мамы годовалика, - нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. Этот статус (а не только маленький ребенок) и дает мне право на пособие от ФСС (мнение аудитора ФСС). При этом я могу работать на дому неполный день и получать за это неполную зарплату. Пока она хоть на рубль отличается от моей стандартной - это не лишает меня права на пособие (мнение аудитора ФСС).
Но, тем не менее у меня накапливается фактически отработанное время, за которое я могу получить согласно ТК пропорциональный, полноценно оплаченный отпуск. Для этого я могу прервать отпуск по уходу на срок ежегодного отпуска. Естественно, за это время пособие по уходу начислятся не будет

[Мелли]

Тата13, я спрашиваю не совет - я пытаюсь понять Вашу точку зрения.

RamRu, хороший вариант. Хотя и не совсем выгоден работнику.

To all

Я не вижу смысла придавать такое большое значение букве закона.
По смыслу закона, работа в течение 11 месяцев дает право на отпуск.
И потом, чисто с экономической точки зрения, оклад выдается неполный все 11 месяцев, ведь, по сути, отпускные - та же зарплата, только отложенная и выплаченная перед отпуском. Ведь это предприятие выплачивает сотруднику за работу, за его работу, и отпускные относятся на себестоимость, т.е. предприятие это делает не за свой счет (за счет прибыли). И если на время отпуска кто-либо заменяет работника, ему за эту работу тоже заплатят. Значит, это и не за счет заменяющего работника. Тогда за счет кого? За счет самого идущего в отпуск работника. Он в течение 11 месяцев недополучал зарплату с тем, чтобы потом ему были эти суммы выданы перед отпуском.

Я отпускные понимаю так: упрощенно говоря (т.е., если оклад не менялся), 11 месяцев в течение каждого месяца работник получает, по сути, зарплату в размере 11/12 оклада, а 1/12 резервируется. Затем накопленные за 11 месяцев суммы (1/12 * 11 месяцев = 11/12) выплачивается как отпускные. И получается, все 12 месяцев ему выдаются равные суммы.
По сути, это заработанные работником деньги и фирма их ему должна, даже если фактически он в отпуск не пойдет - например, как при выплате комп. за неиспользованный отпуск. Ведь деньги все равно дают за отпуск, хоть работник в отпуске и не был.

Никак иначе экономическую суть отпускных, как накопленная за 11 месяцев часть зарплаты, я понять не могу.

И поэтому получается, работница на неполном рабочем дне, работая 11 месяцев, оклад получает исходя из оклада работающего на полный день, пропорционально отработанному времени, разумеется. И отпускные соответственно накапливаются за эти 11 месяцев пропорционально отработанному времени. И фирма их ей должна и поэтому экономить на выплате отпускных только потому, что она с ребенком до 1,5 лет- это дискриминация.

Это во-первых.

Во-вторых, на практике везде, где я работала, сотрудницам в такой ситуации отпуск давали и оплачивали. И не было никаких проблем с проверяющими. ФСС главное, чтобы работница получала неполный оклад.
Одно это дает ей право на пособие по уходу за ребенком, пока ему не исполнится 1,5 года. И факт ее ухода в ежегодный отпуск это право не отменяет.

А для проверяющих из налоговой вообще законность отпуска не имеет значения. Максимум, что они проверят помимо правильности расчета отпускных - это то, чтобы у уволенных работников не было невозмещенных фирме отпускных за опуск, отгулянный авансом. Всё.

А имеет право работник на отпуск или нет - это ни разу никто у нас (и в фирмах моих коллег) не проверял. Поэтому не вижу никакой проблемы дать опуск и оплатить его.

Вас почитать, так создается впечатление, что вы ищете любую возможность выплатить работнику поменьше. То пособие по беременности и родам не дать, если она работает, то отпускные не дать, если у нее ребенок...

Ну вы же бухгалтера, должны уметь делать так, чтобы и проверяющие, и работники, и директор были довольны. Если директор не против дать отпуск, то в чем проблема-то? Вряд ли кто-то будет придираться к этому при проверках. А если у меня хоть раз проверяющие этим возмутятся - будет придумывать, как все это провести законно.

Скажем, по документам она работает и получает зарплату, а на деле - в отпуске.
Или по документам в отпуске и ей выплатили матпомощь в размере оклада.
Или еще там что-нибудь.

Не знаю, я всегда стараюсь делать так, чтобы с работниками не обошлись несправедливо, если надо - и лазейки в законе поищем, и что-нибудь на бумаге придумаем.

А вам, видно, проще в ТК ткнуть и отказать. Да если и дойдет дело до суда - любые противоречия в законодательстве трактуются в пользу налогоплательщика. А противоречие в статье 121 ТК явное.

И почему вы выплаты ФСС называете "отпускные"? Это не отпускные, а пособия. Работнице выплачиваются до 1,5 лет ребенку не отпускные - ей компенсируется недополученная из-за того, что она не может работать на полный день, зарплата. Ведь пособие лишь в размере 40% оклада, т.е. в любом случае оно не может быть равно сумме отпускных обычного работника, если только у него оклад не 1,5 тысячи или меньше. Значит, это не отпускные.

И нигде они как отпускные не называются - положение от 30.12.2006 именуется "Положение о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей".
Глава вторая, например, - "Пособие по беременности и родам".
Глава шестая - "Ежемесячное пособие по уходу за ребенком".
Где вы там слово "отпускные" увидели?

[Чиж]

И почему вы выплаты ФСС называете "отпускные"?

К кому вопрос, Мелли ? К To all?

Это не отпускные, а пособия....Где вы там слово "отпускные" увидели?

Пособие по уходу за ребенком выплачивается за период отпуска по уходу за ребенком. И никто во всей ветке такие выплаты отпускными не назвал, не придумывайте.

И поэтому получается, работница на неполном рабочем дне, работая 11 месяцев, оклад получает исходя из оклада работающего на полный день, пропорционально отработанному времени, разумеется. И отпускные соответственно накапливаются за эти 11 месяцев пропорционально отработанному времени. И фирма их ей должна и поэтому экономить на выплате отпускных только потому, что она с ребенком до 1,5 лет- это дискриминация. Это во-первых.

Разговоры в пользу бедных.

Во-вторых, на практике везде, где я работала, сотрудницам в такой ситуации отпуск давали и оплачивали

Ваш личный опыт будет регулировать закон?

Единственное, с чем соглашусь-ни одна инстанция не захочет придраться к тому, что сотруднице будет предоставлен такой отпуск (с точки зрения одних-"лишний", с точки зрения других-нет). Ни ТИ, ни налоговая.

[Мелли]

Пособие по уходу за ребенком выплачивается за период отпуска по уходу за ребенком. И никто во всей ветке такие выплаты отпускными не назвал, не придумывайте.

Я не придумываю.

ТК позволяет вам и получать отпускные за время ухода за ребенком, и з/пл за то же время.

пост 11, Тата 13

Единственное, с чем соглашусь-ни одна инстанция не захочет придраться к тому, что сотруднице будет предоставлен такой отпуск (с точки зрения одних-"лишний", с точки зрения других-нет). Ни ТИ, ни налоговая.

И я о том же - чего ж тогда сотрудницу ущемлять? С маленьким ребенком и так работать нелегко, по себе знаю. Сейчас вон разрываюсь между маленькой дочкой и работой.