×
Показано с 1 по 28 из 28
  1. Клерк
    Регистрация
    07.12.2007
    Сообщений
    50

    Договор займа между юридическими лицами

    Уважаемые коллеги! Вопрос очень важный. На семинаре одного кандидата юридических наук, аттестованного специалиста CIPA, услышала такую фразу: "Что договор займа между юридическими лицами не возможен" при чем эта дама ссылается на некое Разъяснение ВАС РФ от 2002 или 2003 года. Я потратила целый день в поисках данного документа, но ничего такого не нашла. Может кто-нибудь из вас видел такой документ и читал. Я ищу его потому что на самом деле он не противоречит ст. 808. но знаю практику и считаю это бредом.
    Поделиться с друзьями

  2. Аноним
    Гость
    Писала пару лет назад по теме "Договор займа" дипомную работу.
    Юридические лица по-любому могут быть сторонами этого договора.

    Слух прошел, что вроде как претензии к компаниям. если они заключают договор беспроцентного займа. Но это надо уточнять, инфа не проверена.

    Ваш преподаватель жжет....

  3. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    считаю это бредом
    правильно

  4. скромный труженик
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    823
    услышала



    договор займа между юридическими лицами не возможен
    ))))
    Все простое гениально, но не все гениальное - просто.

  5. Да какой статус, нафиг?
    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,174
    хочу на этот семинар!
    кстати, почему 808 а не 807?
    Я потратила целый день в поисках данного документа, но ничего такого не нашла.
    хотите, я лучше вас чем нибудь полезным озадачу на целый день?

  6. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от dim11 Посмотреть сообщение
    хочу на этот семинар!
    кстати, почему 808 а не 807?
    хотите, я лучше вас чем нибудь полезным озадачу на целый день?
    потому что именно в 808, говорится о форме договора.

    вы считаете заявление кандидата юр. наук не повод озадачится?

    если человек преподающий в институте антикризисного управления говорит вам, что договор между юр. лицами не может быть, то мне оставалось только проверить.

  7. Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Мало ли кто и кому и что скажет?
    Закон - он писан. Нет в законе? Значит, товарищ "не в курсе".

  8. Наталья_
    Гость
    Договор займа между юр. лицами еще как возможен, особенно если это процентный займ. К беспроц.займу налоговики относятся с особым вниманием, и при проверке могут насчитать доход по ставке рефин.

  9. Да какой статус, нафиг?
    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,174
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    потому что именно в 808, говорится о форме договора.

    вы считаете заявление кандидата юр. наук не повод озадачится?

    если человек преподающий в институте антикризисного управления говорит вам, что договор между юр. лицами не может быть, то мне оставалось только проверить.
    не знаю, чего там ваш кандидат говорит, может вы сами его неправильно поняли, а вот в отношении 808 пожайста поподробней.
    может кандидат говорил, что устной форме нельзя?

    как то забавно вы понимаете договор займа

  10. Клерк
    Регистрация
    07.12.2007
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от dim11 Посмотреть сообщение
    не знаю, чего там ваш кандидат говорит, может вы сами его неправильно поняли, а вот в отношении 808 пожайста поподробней.
    может кандидат говорил, что устной форме нельзя?

    как то забавно вы понимаете договор займа
    если вы такой умный, то может мне процитируете где в гл.42 ГК РФ сказано, что возможен договор между юр. лицами. Там единственное что написано,это что если юр. лицо является займодавцем то договор должен быть в письменной форме, не кажется ли Вам такому удивленному, что возникает некий парадокс, а что же если юр. лицо является заёмщиком, то догоовр не обязательно должен быть письменным.
    Я конечно не говорю, что она права, но обратилась кстоль умной публике, с вопросом. видели ли они такой документ или нет. Всё таки она ссылается не на письмишко Минфина а на Разъяснения ВАС РФ.

  11. Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    если вы такой умный, то может мне процитируете где в гл.42 ГК РФ сказано, что возможен договор между юр. лицами
    п. 1 ст. 807..."стороны"...ограничений сторон договора - нет...
    "Verba volant, scripta manent"

  12. Клерк
    Регистрация
    07.12.2007
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от B@lex Посмотреть сообщение
    п. 1 ст. 807..."стороны"...ограничений сторон договора - нет...
    если ограничения в ГК не прописаны, то можно поверить кандидату и поискать Разъяснения ВАС.
    Я не доверяю, но всё проверяю.

  13. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Taxa Посмотреть сообщение
    если ограничения в ГК не прописаны, то можно поверить кандидату и поискать Разъяснения ВАС.
    Я не доверяю, но всё проверяю.
    В ГК ограничений по субъектам д-ра займа нет. Видимо ваш кюн путает с кредитным договором. Там есть. Кредитором может быть только Кредитная организация.
    Что не запрещено, то разрешено. Но надо делать займ процентным, чтобы налоговая не доначислила налог на прибыль.
    И еще: все эти теоретики на самом деле очнь ограниченные и практику плохо соотносят с теорией!

  14. Да какой статус, нафиг?
    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,174

    Смешно

    Цитата Сообщение от Taxa Посмотреть сообщение
    если ограничения в ГК не прописаны, то можно поверить кандидату и поискать Разъяснения ВАС.
    Я не доверяю, но всё проверяю.
    т.е. если ограничений нет, их надо найти? цивилистика, млин.
    Цитата Сообщение от Таха
    если вы такой умный, то может мне процитируете где в гл.42 ГК РФ сказано, что возможен договор между юр. лицами.
    да я умный в вашей же любимой статье, которую вы задом наперед читаете.
    Цитата Сообщение от ГК, ст. 808
    а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо,
    - дальше додумаете?
    кстати, до кучи вот про беспроцентные займы, а то постоянно спрашивают, а лениво искать каждый раз. да и вопросы на форумах возникают одинаковые, а руки у меня свои, а не казенные
    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 3 августа 2004 г. N 3009/04

    Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
    председательствующего - заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Арифулина А.А.;
    членов Президиума: Андреевой Т.К., Бабкина А.И., Бойкова О.В., Вышняк Н.Г., Козловой О.А., Наумова О.А., Савкина С.Ф., Слесарева В.Л., Суховой Г.И., Юхнея М.Ф.
    рассмотрел заявление закрытого акционерного общества "Самарадорпроект ДВИ" о пересмотре в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 17.02.2004 по делу N А55-9083/03-31 Арбитражного суда Самарской области.
    Заслушав и обсудив доклад судьи Вышняк Н.Г., Президиум установил следующее.
    Закрытое акционерное общество "Самарадорпроект ДВИ" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Самарской области с заявлением о признании недействительным решения Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Ленинскому району города Самары (далее - инспекция) от 25.07.2003 N 09-34/4769.
    Оспариваемое решение налогового органа принято по результатам камеральной налоговой проверки декларации по налогу на прибыль за 2002 год, представленной обществом.
    Инспекцией установлено занижение налогоплательщиком облагаемой налогом базы ввиду невключения в состав внереализационных доходов экономической выгоды от беспроцентного пользования заемными денежными средствами по договору займа от 21.02.2002 N 3-02.Решением налогового органа налогоплательщику предложено уплатить недоимку в размере 277848 рублей, определенную от суммы сэкономленных им средств в результате пользования беспроцентным займом.
    Не согласившись с решением налогового органа, общество обратилось в арбитражный суд.
    Суд первой инстанции решением от 08.10.2003 заявленное требование удовлетворил, исходя из того что в соответствии с пунктом 8 статьи 250 Налогового кодекса Российской Федерации внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг), за исключением случаев, указанных в статье 251 Кодекса, из пункта 10 которой следует, что при определении налоговой базы не учитываются средства, полученные по договорам кредита и займа, а также суммы, полученные в погашение таких заимствований, что имело место в данном случае.
    Федеральный арбитражный суд Поволжского округа постановлением от 17.02.2004 решение отменил, в удовлетворении требования обществу отказал, руководствуясь следующим.
    В решении налогового органа речь идет об экономической выгоде, полученной обществом в результате оказанной ему безвозмездной услуги по предоставлению беспроцентного займа.
    Согласно пункту 8 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации безвозмездно полученные услуги относятся к внереализационным доходам. Подпункт 15 пункта 3 статьи 149 Кодекса предоставление займа в денежной форме определяет как финансовую услугу.
    ------------------------------------------------------------------
    КонсультантПлюс: примечание.
    В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду п. 8 статьи 250, а не п. 8 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации.
    ------------------------------------------------------------------
    Получение обществом по договору беспроцентного займа 10729809 рублей способствовало возникновению экономической выгоды, возникшей в результате не уплаченных по данному договору процентов.
    Таким образом, неуплаченная сумма процентов является, по мнению суда кассационной инстанции, внереализационным доходом общества.
    В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора постановления суда кассационной инстанции общество просит отменить данный судебный акт, ссылаясь на неправильное применение судебной инстанцией норм материального права, а также на несоответствие обжалуемого постановления судебно-арбитражной практике.
    Проверив обоснованность доводов, содержащихся в заявлении, Президиум считает, что оспариваемый судебный акт подлежит отмене, решение суда первой инстанции - оставлению в силе по следующим основаниям.
    Статьей 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что объектом обложения налогом на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком.
    При этом для российских организаций прибылью признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 Кодекса "Налог на прибыль организаций".
    Под доходами в целях этой главы Кодекса понимаются доходы от реализации товаров (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 Кодекса.
    Инспекция посчитала, что беспроцентный заем является безвозмездной услугой, в результате чего общество получило внереализационный доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах, и определила эту выгоду в размере суммы процентов, начисленных исходя из ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации в период пользования заемными денежными средствами.Суд кассационной инстанции признал позицию налогового органа соответствующей статье 41 Кодекса.
    Между тем согласно положениям этой статьи доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций", "Налог на доходы от капитала" Кодекса.
    Из вышесказанного следует, что возможность учета экономической выгоды и порядок ее оценки в качестве объекта обложения тем или иным налогом должны регулироваться соответствующими главами Кодекса.
    Так, статья 210, содержащаяся в главе 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц", определяет, что материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, учитывается при определении налоговой базы по этому налогу в соответствии со статьей 212 Кодекса.
    Глава 25 Кодекса "Налог на прибыль организаций" не рассматривает материальную выгоду от экономии на процентах за пользование заемными денежными средствами как доход, облагаемый таким налогом.
    Пользование денежными средствами по договору займа без взимания займодавцем процентов ошибочно оценено судом кассационной инстанции как правоотношения по оказанию услуг.
    В соответствии с пунктом 5 статьи 38 Кодекса услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. Взаимоотношения по договору займа таких признаков не имеют.
    Что же касается пункта 3 статьи 149 Кодекса, то в этом пункте содержится перечень операций, освобождаемых от обложения налогом на добавленную стоимость, и то, что операции по предоставлению денежных средств в заем для этих целей глава 21 Кодекса "Налог на добавленную стоимость" именует как финансовую услугу, не может быть применимо для целей обложения другим налогом.
    Суд первой инстанции обоснованно указал, что денежные средства, полученные обществом по договору займа на условиях возврата такой же суммы, не могут рассматриваться как безвозмездно полученные.
    Пунктом 2 статьи 248 Кодекса предусмотрено, что для целей налогообложения прибыли организаций имущество (работы, услуги) или имущественные права считаются полученными безвозмездно, если получение этого имущества (работ, услуг) или имущественных прав не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги).
    Согласно пункту 1 статьи 807 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору займа одна сторона (займодавец) предоставляет в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Следовательно, у заемщика после получения займа всегда возникает обязанность возвратить имущество займодавцу.
    В данном случае денежные средства, полученные по договору займа, подлежали возврату обществом займодавцу.
    При указанных обстоятельствах в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации постановление суда кассационной инстанции подлежит отмене как нарушающее единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права.
    Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 5 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

    постановил:

    постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 17.02.2004 по делу N А55-9083/03-31 Арбитражного суда Самарской области отменить.
    Решение Арбитражного суда Самарской области от 08.10.2003 по данному делу оставить без изменения.

    Председательствующий
    А.А.АРИФУЛИН
    ну и до кучи 2 письма налоговой и Минфина.
    Вопрос: Организация-заемщик по беспроцентному договору займа взяла во временное пользование денежные средства. Возникает ли у организации-заемщика от использования указанных средств доход, учитываемый при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль?

    Ответ:

    УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
    ПО Г. МОСКВЕ

    ПИСЬМО
    от 6 октября 2006 г. N 20-12/89193

    По договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Об этом сказано в статье 807 ГК РФ.
    Если иное не предусмотрено законом или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором (ст. 809 ГК РФ).
    Согласно постановлению Президиума ВАС РФ от 03.08.2004 N 3009/04 средства (в частности, денежные средства), полученные по договору беспроцентного займа на условиях возврата такой же суммы, не являются полученными безвозмездно для целей исчисления налога на прибыль организации (заемщика).
    Кроме того, в соответствии с пунктом 8 статьи 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг), за исключением случаев, указанных в статье 251 НК РФ.
    На основании пункта 10 статьи 251 Налогового кодекса РФ при определении налоговой базы не учитываются средства, полученные по договорам кредита и займа, а также суммы, полученные в погашение таких заимствований.
    Следовательно, временное пользование заемными денежными средствами по беспроцентному договору займа не рассматривается как основание для возникновения дохода организации-заемщика, учитываемого при исчислении налога на прибыль.
    Согласно статье 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главой 25 НК РФ.
    Таким образом, глава 25 НК РФ не рассматривает материальную выгоду от экономии на процентах, применяемых за пользование заемными денежными средствами (начиная с нулевой ставки годовых), как доход, облагаемый налогом на прибыль.


    Заместитель
    руководителя Управления
    советник государственной
    гражданской службы 1-го класса
    А.Г. Луканина
    вчитайтесь, может поможет
    Вопрос: О квалификации операций по предоставлению займов на безвозмездной основе и применении ст. 40 НК РФ при проверке налоговыми органами правильности применения цен по договорам займа и кредита для целей исчисления налога на прибыль.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 14 марта 2007 г. N 03-02-07/2-44

    Министерство финансов Российской Федерации, рассмотрев письма по вопросам о квалификации операций по предоставлению займа на безвозмездной основе и применении ст. 40 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при проверке налоговыми органами правильности применения цен по договорам займа и кредита, сообщает следующее.
    Статьей 40 Кодекса установлены принципы определения цен товаров, работ или услуг для целей налогообложения. Если иное не предусмотрено данной статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен (п. 1 ст. 40 Кодекса).
    Налоговым органам предоставлено право на вынесение мотивированных решений о доначислении налогов и пеней на основе рыночных цен соответствующих товаров (работ, услуг) только в случаях, предусмотренных п. 2 ст. 40 Кодекса, когда цены товаров (работ, услуг), примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночных цен идентичных (однородных) товаров (работ, услуг).
    Вместе с тем, основываясь на принципах определения цен товаров, работ или услуг для целей налогообложения, установленных ст. 40 Кодекса, ряд положений части второй Кодекса содержит прямые указания о применении положений данной статьи не только в отношении реализации товаров (работ, услуг), но и в других случаях, в том числе в отношении других объектов гражданских прав (например, имущественных прав).
    Так, например, в соответствии с п. 2 ст. 154 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) по товарообменным (бартерным) операциям, реализации товаров (работ, услуг) на безвозмездной основе, передаче права собственности на предмет залога залогодержателю при неисполнении обеспеченного залогом обязательства, передаче товаров (результатов выполненных работ, оказании услуг) при оплате труда в натуральной форме налоговая база определяется как стоимость указанных товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному ст. 40 Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
    По вопросу о квалификации операций по передаче в собственность заемщикам сумм займов или других вещей по договорам займа представляется целесообразным отметить, что Кодексом предусмотрены специальные положения применительно к конкретным налогам в отношении таких операций.
    В пп. 15 п. 3 ст. 149 Кодекса указано о финансовых услугах по предоставлению займов в денежной форме. Признание указанных операций финансовыми услугами соответствует содержанию финансовой услуги, определенному ст. 3 Федерального закона от 23.06.1999 N 117-ФЗ "О защите конкуренции на рынке финансовых услуг". Статьей 3 указанного Федерального закона финансовыми услугами признается деятельность, связанная с привлечением и использованием денежных средств юридических и физических лиц, в том числе осуществление банковских операций и сделок, предоставление страховых услуг и услуг на рынке ценных бумаг, заключение договоров финансовой аренды (лизинга) и договоров по доверительному управлению денежными средствами или ценными бумагами, а также иные услуги финансового характера.
    Согласно п. 1 ст. 11 Кодекса институты, понятия и термины гражданского и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Кодексом (например, ст. 38, которой не определено понятие "финансовая услуга"). Таким образом, в Кодексе, а именно в гл. 21, используется в отношении операций по предоставлению займов в денежной форме и банковских операций понятие "финансовая услуга" с учетом его содержания, предусмотренного вышеназванным Федеральным законом.
    Полагая, что для целей Кодекса под услугами целесообразно понимать и финансовые услуги, положения ст. 40 Кодекса могли бы применяться к таким услугам с учетом особенностей, предусмотренных частью второй Кодекса, если Кодексом не предусмотрено иное.
    Вместе с тем в судебной практике с учетом смысла п. 5 ст. 38 Кодекса было признано, что доход от передачи имущества в пользование может облагаться как доход от реализации услуг только в том случае, если он специально (хотя бы косвенно) назван таковым в налоговом законодательстве. Однако такое толкование заемных отношений в настоящее время не встречается ни в налоговом законодательстве Российской Федерации, ни в судебных прецедентах высших судебных инстанций Российской Федерации. Кроме того, было признано, что определение беспроцентного займа для целей обложения налогом на прибыль как финансовой услуги по аналогии с нормой, содержащейся в пп. 15 п. 3 ст. 149 Кодекса (не облагается НДС услуга по получению займа в денежной форме), противоречит п. 1 ст. 38 Кодекса, согласно которому каждый налог имеет свой объект налогообложения. Поскольку предоставление займа не является услугой, следовательно, беспроцентное получение заемных средств не является безвозмездно полученной услугой и не должно облагаться у получившей стороны (заемщика) налогом на прибыль организаций на основании п. 8 ст. 250 Кодекса (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.10.2003 N А56-11085/03).
    В судебной практике договор займа неоднократно характеризовался как договор на предоставление в пользование имущества в виде денежных средств, а проценты, полученные заимодавцем, квалифицировались как плата за пользование денежными средствами.
    Так, например, в соответствии с разъяснениями, содержащимися в п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 08.10.1998 N 13/14, проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге.
    В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 03.08.2004 N 3009/04 указано, что пользование денежными средствами по договору займа без взимания заимодавцем процентов ошибочно оценено судом кассационной инстанции как правоотношения по оказанию услуг. Взаимоотношения по договору займа не имеют признаков, предусмотренных п. 5 ст. 38 Кодекса. Что же касается п. 3 ст. 149 Кодекса, то в этом пункте содержится перечень операций, освобождаемых от обложения налогом на добавленную стоимость, и то, что операции по предоставлению денежных средств в заем для этих целей гл. 21 Кодекса "Налог на добавленную стоимость" именует как финансовую услугу, не может быть применимо для целей обложения другим налогом. Возможность учета экономической выгоды и порядок ее оценки в качестве объекта обложения тем или иным налогом должны регулироваться соответствующими главами Кодекса. Глава 25 Кодекса "Налог на прибыль организаций" не рассматривает материальную выгоду от экономии на процентах за пользование заемными денежными средствами как доход, облагаемый таким налогом. Кроме того, Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации отмечено, что суд первой инстанции обоснованно указал, что денежные средства, полученные обществом по договору займа на условиях возврата такой же суммы, не могут рассматриваться как безвозмездно полученные.
    Согласно рекомендациям, выработанным Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по обзору практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с применением отдельных положений гл. 25 Кодекса (п. 2 Информационного письма от 22.12.2005 N 98), для оценки размера дохода при безвозмездном пользовании имуществом применимой нормой в рассматриваемом соответствующей кассационной инстанцией случае является п. 8 ст. 250 Кодекса. При этом указано, что в силу этой нормы доход в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав признается в качестве внереализационного дохода. Применение п. 8 ст. 250 Кодекса не ограничено только имущественными правами, представляющими собой требования к третьим лицам. Установленный указанной нормой принцип определения дохода при безвозмездном получении имущества, заключающийся в его оценке исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений ст. 40 Кодекса, подлежит применению и при оценке дохода, возникающего при безвозмездном получении имущественного права, в том числе права пользования вещью.
    Согласно п. 4 ст. 328 Кодекса проценты, полученные (подлежащие получению) налогоплательщиком за предоставление в пользование денежных средств, учитываются в составе доходов (расходов), подлежащих включению в налоговую базу. При этом в целях гл. 25 Кодекса доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита и другим долговым обязательствам, не признаются доходами от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав). Указанные доходы включены в состав внереализационных доходов налогоплательщика (п. 6 ст. 250 Кодекса). Особенности определения доходов банков в виде процентов установлены ст. 290 Кодекса.
    Под долговыми обязательствами для целей гл. 25 Кодекса и в соответствии с п. 1 ст. 269 Кодекса понимаются кредиты, товарные и коммерческие кредиты, займы, банковские вклады, банковские счета или иные заимствования независимо от формы их оформления.
    Не только в ст. 40, но и в ст. 250 Кодекса не указано о том, что оценка доходов в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита и другим долговым обязательствам, либо оценка дохода в виде экономической выгоды, полученной от беспроцентного займа, осуществляется исходя из цен, определяемых с учетом положений ст. 40 Кодекса.
    При этом п. 8 ст. 250 Кодекса прямо предусмотрено, что при получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений ст. 40 Кодекса, но не ниже определяемой в соответствии с гл. 25 Кодекса остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Кроме названного положения, гл. 25 Кодекса предусмотрены также специальные положения об определении для целей налогообложения цен сделок с учетом положений ст. 40 Кодекса в отношении доходов, полученных в натуральной форме в результате реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая товарообменные операции), а также внереализационных доходов, полученных в натуральной форме (п. п. 4 - 6 ст. 274 Кодекса).
    Доходом от безвозмездного пользования денежными средствами или иной вещью по договору займа в соответствии со ст. 41 Кодекса могла бы быть признана экономическая выгода, учитываемая для целей гл. 25 Кодекса в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с данной главой. Однако гл. 25 Кодекса экономическая выгода от экономии на процентах при безвозмездном получении суммы займа не предусмотрена в составе внереализационных доходов в целях налогообложения прибыли. Не установлен порядок определения для целей данной главы дохода в виде экономической выгоды и ее оценки с учетом цен, определяемых в соответствии со ст. 40 Кодекса.Представляется, что для обеспечения определенности применения ст. 40 Кодекса в отношении договоров займа и кредита требуется дополнительное законодательное регулирование.
    Учитывая изложенное, считаем, что впредь до внесения необходимых изменений в Кодекс, обеспечивающих определенность в отношении налогообложения налогом на прибыль организаций доходов, полученных по договорам займа и кредита, отсутствуют правовые основания для применения налоговыми органами при проверке правильности применения цен по указанным договорам положений ст. 40 Кодекса об оценке доходов исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений ст. 40 Кодекса.

    Заместитель Министра финансов
    Российской Федерации
    С.Д.ШАТАЛОВ
    14.03.2007
    Последний раз редактировалось dim11; 11.12.2007 в 12:52.

  15. Клерк
    Регистрация
    07.12.2007
    Сообщений
    50
    За письма конечно спасибо. я их уже видела. и много других судебных разбирательств между двумя юр.лицами по договорам займа, я именно спрашивала народ про Разъяснения Вас РФ. Если их нет то всё остаётся по-прежнему.
    А умничать здесь не надо, здесь люди ищут помощь. Хотя если Вам больше негде умничать, то можете продолжать.

  16. Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    Цитата Сообщение от Наталья_ Посмотреть сообщение
    К беспроц.займу налоговики относятся с особым вниманием, и при проверке могут насчитать доход по ставке рефин.
    Это Вы откуда взяли?

  17. Да какой статус, нафиг?
    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,174
    именно спрашивала народ про Разъяснения Вас РФ. Если их нет то всё остаётся по-прежнему.
    ну найдете, скажете. мы по старому, заключать договора будем
    про черную кошку в темной комнате помните?

  18. Форма договора обеспчения?кто-нибудь знает как она выглядит?

  19. ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    чем обеспечивать то будем?
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  20. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Екатерина Игоревна Посмотреть сообщение
    Форма договора обеспчения?кто-нибудь знает как она выглядит?
    смотря чем обеспечиваться будет? Посмотри в Гк варианту обеспечения. Залогом можно, например.
    А кандидат Ваш врет, нет запрета по субъектам займа! Все работают, а он один умник - теоретик!
    Беспроцентый - это косяк!

  21. Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    К чему и о чем половина постов ветки я не понял. Хотел удалить к чертям, но потом передумал - я тут давно не появлялся, решил не начинать с репрессий.

    Откровения лектора, возможно имеют источником вот это:

    "Предметом займа не случайно всегда считались вещи, ибо в обычной ситуации только они способны становиться объектами права собственности. Из этого очевидно, что в данном качестве могут выступать лишь наличные деньги (вещи), а не безналичные "денежные средства" (права требования), выступающие предметом иного - кредитного - договора (это прямо следует из текста действующего закона - ср.: п. 1 ст. 807 и п. 1 ст. 819 ГК). Поэтому ограничения наличного денежного оборота в отношениях между юридическими лицами также соответствующим образом ограничивают возможности заключения между ними договора займа" <*>.

    --------------------------------
    <*> Гражданское право: Учебник. В 2 т. Т. II. Полутом 2 / Отв. ред. проф. Е.А. Суханов. С. 206 - 207.


    Это не то, чтобы бред... Но такие мысли допустимы в научной статье, в теоретической дискуссии, но никак не в учебнике.
    Мне скучно, Бес...

  22. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от faust Посмотреть сообщение
    .. Поэтому ограничения наличного денежного оборота в отношениях между юридическими лицами также соответствующим образом ограничивают возможности заключения между ними договора займа" ..
    Это не то, чтобы бред...
    имхо-однозначный бред. Даже законы формальной логики "в корзине")

  23. ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Отв. ред. проф. Е.А. Суханов
    кто мне говорил Суханова в печку?)))
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  24. Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Irusya,
    законы формальной логики "в корзине")
    отнюдь нет.
    Посылка 1- объектом права собственности могут быть только наличные деньги
    Посылка 2 - наличные расчеты между ю/л ограничены
    Посылка 3 - по договору займа деньги передаются в собственность

    Отсюда вывод:
    ограничения наличного денежного оборота в отношениях между юридическими лицами также соответствующим образом ограничивают возможности заключения между ними договора займа
    Вопрос о верности трех посылок не рассматриваем.

    sema,
    кто мне говорил Суханова в печку?)))
    я вроде не говорил))
    Мне скучно, Бес...

  25. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от faust Посмотреть сообщение
    Irusya,

    отнюдь нет.
    Посылка 1- объектом права собственности могут быть только наличные деньги
    Посылка 2 - наличные расчеты между ю/л ограничены
    Посылка 3 - по договору займа деньги передаются в собственность
    Вопрос о верности трех посылок не рассматриваем.
    Поскольку мы тут все ищем "истину" мы должны в первую очередь решить вопрос об истинности всех трех посылок Иначе мы скатимся к элементарной схоластике)))

  26. Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Irusya,
    Поскольку мы тут все ищем "истину" мы должны в первую очередь решить вопрос об истинности всех трех посылок
    Сначала вы говорили о нарушении формальной логики. С тем, что посылки, мягко говоря, небесспорные, я согласен, о чем и писал выше.
    Мне скучно, Бес...

  27. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    faust, ну некорректно немного, согласна) "Схема", возможно, формально-логически верна, но она строится на посылках, истинность которых требует дополнительного уточнения.. Диалектическую- пока прибережем

  28. Да какой статус, нафиг?
    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,174
    забавная посылка 2, и соответсвенно сделать вывод

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)