выдан займ векселем и НДС

[bosik]

Мы КПКГ,единственный и основной вид деятельности выдача займов физ.лицам.В сентябре была камер.проверка по НДС, в инспекцию я предоставляла подтвержд.документы,что займы выдавались только ден.средствами, не имуществом и не векселями,т.к.попадает под НДС.
ПОМОГИТЕ Сейчас выдан займ банковским векселем.
В НК ст.149 п.3.пп.15 говорится, что от НДС освобождены операции по предоставлению в ден.форме,а также оказание финансовых услуг по предоставлению займов в ден.форме.
Тем не менее ст.149 п.2пп.12 говорит,о том что не подлежит н/обл реализация(а так же передача,выполнение,оказание для собственных нужд)долей в уставном капитале организаций,паев в паевых фондах кооперативов и ПИФ, ценных бумаг и инструментов срочных сделок.....Банковский вексель это ведь ЦБ или что то путаю
Так все таки подскажите пожалуйста облагется ли эта операция НДС у заимодавца.

[Марика01]

Сейчас выдан займ банковским векселем

вексель сам по себе не может быть предметом договора займа
почитайте это обсуждали:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E5%EB%FF%EC%E8
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E5%EB%FF%EC%E8

Банковский вексель это ведь ЦБ

да

Так все таки подскажите пожалуйста облагется ли эта операция НДС у заимодавца.

если рассматривать как продажу, не облагается
В вашем случае наверно подойдет вариант продажа векселя с отсрочкой платежа
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E5%EB%FF%EC%E8

[bosik]

Опускаем по поводу того,можно или нельзя выдавать займ векселем.
УРа я разобралась
Я что то от страха затупила,Вексель естественно сам НДС (подп.12 п.2 ст.149 НК) не облагается ,А вот те проценты которые начисляются по договору займа,который мы выдали векселем облагаюся НДС, так как к этому займу не распостраняется льгота (подп.15 п.3ст.149 НК) займ является неденежным (письмо МНС России от 15.06.04 г. № 03-2-06/1/1367/22).Полный абсурд,но что делать судебная практика показывает не впользу налогоплательщиков.
Всем большое спасибо

[Марика01]

проценты которые начисляются по договору займа,который мы выдали векселем облагаюся НДС, так как к этому займу не распостраняется льгота (подп.15 п.3ст.149 НК) займ является неденежным

да это так
если решите не облагать проценты НДС, то можете обосновать это так ниже статейка.
сразу оговорюсь по векселям репо делать нельзя.
К вопросу о необходимости начисления и уплаты НДС с полученных процентов по займам, предоставленным ценными бумагами, в том числе в рамках сделок РЕПО.

В последнее время среди участников рынка ценных бумаг стали популярными опасения относительно необходимости начисления и уплаты НДС с полученных процентов по займам, предоставленным ценными бумагами. Эти опасения подкрепляются ответами на эту тему в средствах массовой информации отдельных чиновников ФНС.
Мнения, указывающие на необходимость обложения НДС таких процентов, базируются на отсутствии прямой льготы для займов, выданных в неденежной форме, в Статье 149 НК РФ. Действительно, в подпункте 15) п.3 Статьи 149 НК РФ говорится только об оказании финансовых услуг по предоставлению займов в денежной форме.
Ниже мы сформулировали соображения, которые помогут участникам рынка ценных бумаг обосновать противоположную точку зрения на этот вопрос, что указанные выше проценты по неденежным займам не должны облагаться НДС.

Тезис первый. Предоставление займов вообще не является оказанием услуг.
Статья 38 НК РФ (п.5) признает услугой для целей налогообложения деятельность, результаты которой не имеют материального выражения. Результаты передачи ценных бумаг в заем имеют конкретное материальное выражение – временный переход права собственности на имущество от заимодавца к заемщику.
В соответствии с ПБУ Минфина РФ № 19/02 «Учет финансовый вложений» (п.3) предоставленные займы относятся к финансовым вложениям организации. Предоставление займов в этой связи приравнено с экономической точки зрения к таким действиям, как приобретение ценных бумаг и внесение вкладов в уставные капиталы. Если считать предоставление займов оказанием услуг, то тогда оказанием услуг нужно считать и другие финансовые вложения организации, например, приобретение ценных бумаг. Очевидно, что такой подход противоречит экономической логике.

Тезис второй. В Главе 25 НК РФ (Статья 250) проценты по любым займам и прочим долговым обязательствам прямо названы в составе внереализационных доходов организации, то есть доходов, не связанных с реализацией товаров, имущества, работ и услуг.
Поскольку в Главе 21 НК РФ не сказано ничего специального про проценты по займам, то мы имеем право использовать определения Главы 25 НК РФ. Странно было бы предполагать, что для налога на прибыль проценты это внереализационные доходы, а для НДС – выручка от реализации услуг.

Первый и второй тезисы в совокупности позволяют утверждать, что операции по предоставлению неденежных займов не попадают под объект налогообложения НДС (реализация товаров, имущества, работ и услуг), а следовательно, не нуждаются в отдельном льготировании. Поэтому тот факт, что в подпункте 15) п.3 Статьи 149 НК РФ прямо упомянуты только займы в денежной форме, не означает, что с процентов по неденежным займам нужно уплачивать НДС.

Тезис третий. К сделкам РЕПО с ценными бумагами проблема возможного возникновения НДС с процентов по займам вообще не имеет отношения.
С юридической точки зрения сделки РЕПО являются сдвоенными сделками купли-продажи ценных бумаг. Поэтому в рамках сделок РЕПО с формальной точки зрения происходит приобретение и реализация ценных бумаг.
Тот факт, что какие-либо операции по своей экономической сущности представляют собой нечто иное, нежели по своей юридической форме, не порождает никаких специальных последствий для целей налогообложения (кроме специально оговоренных в Налоговом Кодексе случаев).
Тот факт, что Статьей 282 Главы 25 НК РФ предусмотрен особый порядок исчисления налога на прибыль по сделкам РЕПО, не означает, что сделки РЕПО приравнены Налоговым Кодексом к операциям по выдаче займов. В Статье 282 НК РФ сделки РЕПО нигде не названы операциями по выдаче (или получению) займов, в этой статье лишь описан особый порядок исчисления финансового результата по этим сделкам для целей налогообложения.
В Главе 21 НК РФ вообще ничего не говорится о сделках РЕПО, то есть для НДС они никаким образом не выделяются и не обосабливаются от других сделок с ценными бумагами.
Даже если организация ведет бухгалтерский учет сделок РЕПО как выданных (или полученных) займов, это не порождает у нее обязательства считать операции РЕПО займами для целей исчисления НДС.
Нет никакой прямой связи между порядком ведения бухгалтерского учета и порядком определения налоговой базы по НДС. Нигде не говорится, что НДС должен определяться по данным бухгалтерского учета. Например, бухгалтерский учет может вестись по методу начисления, а НДС определяться по оплате.
Поэтому с точки зрения определения налоговой базы по НДС операции РЕПО являются обычными сделками купли-продажи ценных бумаг, даже если в бухгалтерском учете применяется методика их учета как займов. А операции реализации ценных бумаг от налогообложения НДС освобождены.
Кстати, вышесказанное означает, что операции реализации ценных бумаг в рамках сделок РЕПО должны участвовать в определении пропорции облагаемой и не облагаемой НДС выручки (для целей распределения уплаченного НДС по косвенным расходам). Правда, в большинстве случаев у активных участников рынка ценных бумаг доля облагаемой НДС выручки настолько мала по сравнению с выручкой от реализации ценных бумаг, необлагаемой НДС, что включение (или невключение) в последнюю оборотов по сделкам РЕПО особого влияния на суммы налога не имеет.

Мы не берем на себя ответственность за то, что вышеприведенные аргументы однозначно сумеют убедить представителей налоговых органов при возникающих спорах. Данный текст является всего лишь подспорьем участникам рынка ценных бумаг при их общении с налоговыми органами по данному вопросу.

[YP]

Не могу согласиться с авторами статьи по первым двум тезисам.

1. По своей природе, предоставление займа неденежными средствами, на мой взгляд, может рассматриваться как двойная сделка купли продажи - что-то вроде РЕПО.
Это следует из ст 807. - предметами займа являются вещи, определенные родовыми признаками. Т.е., к примеру, я могу дать взаймы тонну песка, а потом получить назад тонну другого, но такого же, песка.
Следовательно, при займе неденежными средствами, происходит переход права собственности на предмет займа. А это в соответствии с ст 39 п.1 НК, есть реализация.
И в этом случае, обложение процентов НДС выглядит вполне логичным. Иначе возникает хорошая "лазейка"
Другое дело, что было бы также логично, освободить от налогообложения проценты по займам, выданным ценными бумагами.

2. Что касается ссылки на гл.25, то она мне кажется совершенно "притянутой за уши". гл.21 и гл.25, как уже неоднократно говорилось, имеют совершенно различные предметы регулирования. К тому же, операция, я вляется реализацией (см.п.1)

[Максима]

Помогите разобраться,купили товар в сентябре 2006года., ндс возместили сразу, в июле 2007г кредиторскую задолженость погасили векселем третьего лица, что теперь делать с ндс

[YP]

Помогите разобраться,купили товар в сентябре 2006года., ндс возместили сразу, в июле 2007г кредиторскую задолженость погасили векселем третьего лица, что теперь делать с ндс

См. п.2 ст.172 НК

[Аноним]

я читала про нк, но у нас так не получается дело в том что мы вексель передали равно сколько кредиторская задолженность числилась, чтоб вернуть нам деньги у них р/с арестован насчет кассы незнаю пусто или густо фирма на грани закрытия