Номинальная и реальная стоимости доли

[Anna123]

В чем отличие продажи доли по номинальной стоимости от продажи по реальной стоимости? В налогах ли? Можно представить в налоговую договор о купле-продаже доли по номинальной ст-ти? ( а доп. соглашение, что доля продается по реальной сделать и не показывать)

И Второй Вопрос! Если речь идет о выходе участника без продажи доли и Общество выплачивает выходящему в течение года действительную стоимость доли! А может выплатить номинальную?
У фирмы нет денег. Она не работает. Как же она выплатит действ(реальную)стоимость доли?

[komar]

В чем отличие продажи доли по номинальной стоимости от продажи по реальной стоимости?

продажа доли осуществляется не по номинальной стоимости и не по "реальной" стоимости, а по цене, установленной сторонами договора. так что разницы нет.

У фирмы нет денег. Она не работает. Как же она выплатит действ(реальную)стоимость доли?

если "нет денег", то и действительная стоимость доли будет не выше нуля (п. 3 ст. 26 закона об ооо), следовательно, нечего выплачивать.

[Аноним]

при продаже по номиналу у продавца не возникает обязанности платить налог на доходы.

[komar]

В соответствии с подп. 1) п. 1 ст. 220 Налогового кодекса при продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.

при продаже по номиналу у продавца не возникает обязанности платить налог на доходы.

Это неточное утверждение. Продавец доли вправе уменьшить сумму, вырученную от продажи доли, на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением доли, т.е. в том числе и на сумму вклада, внесением которого была оплачена доля.
Если произведенные расходы равны номинальной стоимости доли, то это утверждение верно (самый простой случай: доля была оплачена при учреждении и в дальнейшем ее номинальная стоимость не изменялась).
Однако возможна ситуация, когда изменение номинальной стоимости доли не связано с внесением участником вкладов. Например, при увеличении уставного капитала за счет имущества общества (п. 3 ст. 18 закона об ооо). В этом случае номинальная стоимость доли увеличивается, однако участник общества расходов в связи с этим не понес, а значит и сумму налогооблагаемого дохода уменьшить не сможет.
Возможна и обратная ситуация: когда номинал доли меньше суммы расходов, понесенных участником общества в связи с ее приобретением

[Anna123]

какой датой должен быть договор купли-продажи доли, учитывая что дата составления протокола - 01.03.08

[Аноним]

Если речь идет о протоколе о внесении изменений в учредительные документы, то договор купли продажи доли можете делать или более ранней датой или тем же числом.

[dura lex]

какой датой должен быть договор купли-продажи доли, учитывая что дата составления протокола - 01.03.08

Круто! 1 марта еще нет, а протокол уже есть.

[wk]

какой датой должен быть договор купли-продажи доли, учитывая что дата составления протокола - 01.03.08

Оптимально того же числа.
Главное не забудьте, что доля не может продаваться менее номинала.
Более номинала показывать тоже не разумно.



P.S. komar, как обычно, полный бред.

[komar]

P.S. komar, как обычно, полный бред.

конкретно в чем бред? потрудитесь уточнить.

[dura lex]

Оптимально того же числа.
Главное не забудьте, что доля не может продаваться менее номинала.

Что, даже и подарить нельзя?

[komar]

Главное не забудьте, что доля не может продаваться менее номинала.

а ссылку на нормативно установленный запрет?

(для справки:
ГК РФ:
Статья 424. Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
... )

[wk]

«Бред», IMHO, – это суждения, возникающие без адекватных внешних поводов, создающиеся на основе доказательств, обнаруживающих субъективную логику с односторонней трактовкой фактов.

Например:

В чем отличие продажи доли по номинальной стоимости от продажи по реальной стоимости? …

Ответ:

продажа доли осуществляется не по номинальной стоимости и не по "реальной" стоимости, а по цене, установленной сторонами договора. так что разницы нет.

IMHO, Продажа доли МОЖЕТ осуществляться и по номинальной и по реальной стоимости и даже быть подаренной, как здесь верно заметили.
Разница (“отличие”, как в вопросе) ЕСТЬ, даже в “цене”, не говоря уже о налоговых последствиях и т.д.

или

…
У фирмы нет денег. Она не работает. Как же она выплатит действ(реальную)стоимость доли?

Ответ:

если "нет денег", то и действительная стоимость доли будет не выше нуля (п. 3 ст. 26 закона об ооо), следовательно, нечего выплачивать.

IMHO, По меньшей мере: "нет денег" и действительная стоимость доли – разнородные понятия.
А слов таких "нет денег" и “не выше нуля” в указанной статье вообще не имеется.

и т.д. и т.п., что однозначно, подходит под признаки бреда, IMHO.

Из пункта 3 ст. 26 закона «Об ООО»:
«Действительная стоимость доли участника общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером уставного капитала общества. В случае, если такой разницы недостаточно для выплаты участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительной стоимости его доли, общество обязано уменьшить свой уставный капитал на недостающую сумму.»
как раз и следует, то, что я и имел в виду, рекомендуя цену доли не ниже номинала.
(Деньги на номинал проще “изыскать”).

[komar]

komar, как обычно, полный бред.

т.е. бред в комментарии № 2, а не № 4? Ну, слава богу, а то я немного забеспокоился.
Давайте разберемся.

По меньшей мере: "нет денег" и действительная стоимость доли – разнородные понятия.
А слов таких "нет денег" и “не выше нуля” в указанной статье вообще не имеется.

1. это не разнородные понятия. Объем понятия «деньги» включается в объем понятия «активы», которое используется для определения действительной стоимости доли.

Слов «нет денег» в статьях закона, конечно, нет. Но они есть в заданном вопросе. И еще там есть упоминание о том, что деятельность организацией не ведется. т.е. скорее всего, отсутствует все то, что обеспечивает наличие чистых активов: деньги и иное имущество, всевозможные имущественные права, исключительные права и т.п.
Отсутствие у организации чистых активов следует из смысла вопроса.

Именно поэтому при ответе я использовал кавычки (если кто не заметил), имея в виду, конечно, отсутствие не только денежных средств, но и вообще любых активов, которые позволили бы произвести выплату действительной стоимости доли вышедшему участнику.
Конечно, даже когда имущество и есть, при наличии соответствующего размера долгов организации, у нее не будет чистых активов, необходимых для того, чтобы действительная стоимость была выше нуля (ниже нуля она быть не может, но зато может быть равна нулю, так что с этой формулировкой тоже все в порядке).

Если же есть имущество (особенно недвижимое), цена которого превышает размер обязательств, тогда на здоровье продавайте его, выплачивайте участнику действительную стоимость его доли. Скорее всего, так и поступят. ага.

2. Что касается «реальной стоимости», то ее в природе не существует.
Это карл маркс и его последователи предпринимали попытки обнаружить какие-то реальные, сущностные стоимости. Но не получилось ничего. Нет такой стоимости, а есть цена, являющаяся результатом соглашения между продавцом и покупателем (т.е. по сути она субъективна), а также действия различных факторов, влияющих на их волю при заключении соглашения о цене.
Что касается действительной стоимости доли, то это установленное законом правило оценки доли, которая также оказывается субъективной.

3. В комментарии № 4 говорится о том, что «налоговые последствия» зависят не от номинала доли, а от расходов, произведенных при ее приобретении. Так что для выяснения «отличий» смотреть надо не только на цену, но и на другие моменты.

[komar]

1.

Главное не забудьте, что доля не может продаваться менее номинала.

как раз и следует, то, что я и имел в виду, рекомендуя цену доли не ниже номинала.

2.

Из пункта 3 ст. 26 закона «Об ООО»:
«Действительная стоимость доли участника общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером уставного капитала общества. В случае, если такой разницы недостаточно для выплаты участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительной стоимости его доли, общество обязано уменьшить свой уставный капитал на недостающую сумму.»
как раз и следует, то, что я и имел в виду, рекомендуя цену доли не ниже номинала.
(Деньги на номинал проще “изыскать”).

путать продажу доли с выходом из общества - вот это и есть настоящий бред.

[wk]

... путать продажу доли с выходом из общества - вот это и есть настоящий бред.

http://humanus.site3k.net/?/bolezni/bred.html

[komar]

Из пункта 3 ст. 26 закона «Об ООО»:
«Действительная стоимость доли участника общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером уставного капитала общества. В случае, если такой разницы недостаточно для выплаты участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительной стоимости его доли, общество обязано уменьшить свой уставный капитал на недостающую сумму.»
как раз и следует, то, что я и имел в виду, рекомендуя цену доли не ниже номинала.
(Деньги на номинал проще “изыскать”).

да да, вы перепутали продажу (уступку) доли с выплатой ее действительной стоимости при выходе.
Уступка доли на уставный капитал не влияет никаким образом.

[wk]

В чем отличие продажи доли по номинальной стоимости от продажи по реальной стоимости? В налогах ли? Можно представить в налоговую договор о купле-продаже доли по номинальной ст-ти? ( а доп. соглашение, что доля продается по реальной сделать и не показывать)

И Второй Вопрос! Если речь идет о выходе участника без продажи доли и Общество выплачивает выходящему в течение года действительную стоимость доли! А может выплатить номинальную?
У фирмы нет денег. Она не работает. Как же она выплатит действ(реальную)стоимость доли?