Крик о помощи! Предприниматель и его выручка

[Абика]

Всех приветствую!
начну с того, что мой вопрос: был уже задан в этой теме примерно неделю назад "предприниматель плательщик ЕНВД, его выручка составляет 5 млн. в месяц, ЕНВД мизерный, расходов вообще нет, может ли предприниматель спокойно взять эту выручку?" Ответ был...что может.
Но вот загвоздка, мой директор пошел к знакомому бухгалтеру, который сказал, что деньги он не может взять, а лишь только подотчет, т.е. потом отчитаться...., а потом ему еще кто-то сказал, что не может.
Прошу вас помогите советом, ссылкой на статью .....
На работе полный аншлаг, подрывают мой авторитет, к тому же это не единственный вопрос, который поднимают. Вплоть до приглашения аудитора.

[Над.К]

Но вот загвоздка, мой директор пошел к знакомому бухгалтеру, который сказал, что деньги он не может взять, а лишь только подотчет, т.е. потом отчитаться...., а потом ему еще кто-то сказал, что не может.

Мало ли кто что сказал. А бухгалтеров, которые считают ИП юридическим лицом у нас достаточно много.

Прошу вас помогите советом, ссылкой на статью .....

На какую статью? Статью чего? Могу предложить Конституцию. ст. 35

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

А деньги, заработанные ИП - его личное имущество

[dim11]

а лишь только подотчет, т.е. потом отчитаться...., а потом ему еще кто-то сказал, что не может.

вне всякого сомнения, что если кто-то чего-то сказал, то так оно и есть
только под отчет у себя самого нельзя взять. т.е. взять то можно, а вот насчет отчета - это как совесть поможет.

[Larky]

Абика, Вы чего-то недоговариваете... Как связаны Ваш директор и ИП на ЕНВД, чего это Ваш директор интересуется его деньгами?

[Абика]

значит трудно будет переубедить....или вообще....тёрки идут уже месяц, постоянно проверяют мой профессионализм, завтра с теткой бухом, буду встречаться, опять же по настоятельной просьбе босса, да-да той самой, которая наплела и навешала ему бог знает что, что у нас теперь вся бухгалтерия пойдет по новому.
Спасибо за ответ, опять же для своего пущего убеждения спрашиваю, мол не одна такая "дура" как мне сказали...
Это не оскорбление.

[Абика]

Абика, Вы чего-то недоговариваете... Как связаны Ваш директор и ИП на ЕНВД, чего это Ваш директор интересуется его деньгами?

это одно и тоже лицо...директор-ИП-босс

[Над.К]

Абика, Вы поинтересуйтесь у этого умного бухгалтера, каким образом по ее мнению ИП должен забирать свои деньги, если просто их можно только в подотчет выдавать? На что ИП должен жить? И вообще, зачем он занимается бизнесом, если он еще и деньги свои забрать не может?
На всякий случай - зарплаты у ИП нет и быть не может. И дивидендов тоже.
Логику хотя бы пусть включат. Как можно выдать самому себе в подотчет и самому себе же отчитаться?
И суды неоднократно говорили, что Порядок кассовых операций на ИП не распространяется. Пусть попробуют найти обратное.

[Абика]

благодарю....

[dim11]

и еще спросите кто у ИП генеральный директор?

[Larky]

это одно и тоже лицо...директор-ИП-босс

А-а-а... Понятно... Вот потому, что он в одном лице, он и не может в своем сознании дистанцировать деятельность ИП от работы юридического лица... Знания о юридическом лице довлеют... А тут еще бухгалтерша такая же попалась...

[Абика]

и еще спросите кто у ИП генеральный директор?

вы меня развеселили!! а то настроения вообще нет.

[Абика]

А-а-а... Понятно... Вот потому, что он в одном лице, он и не может в своем сознании дистанцировать деятельность ИП от работы юридического лица... Знания о юридическом лице довлеют... А тут еще бухгалтерша такая же попалась...

так ведь и верят, а почему?! потому что она с большим стажем, чем у меня....

[Над.К]

потому что она с большим стажем, чем у меня...

Ну да, это болезнь профессиональных бухгалтеров, они никак не могут понять, что ИП - не юридическое лицо

[Фиалка]

Наш банк сегодня приравнял ИП к юрид. лицам, при этом они ссылались на ГК : "Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
2. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."
И требуют исполнения Порядка ведения кассовых операций.

[dim11]

мяв-мяв
ну несомненно. а как жеж иначе?

которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

чудненько прочитали
и на куда приравняли? в чем? в кассовых операциях?
а не пошли бы оне куда-нить?

ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (далее - банках).

иде где здесь ИП?

[Фиалка]

Я конечно с Вами согласна, но банк ссылается на Указание ЦБ.
Проблема в том, что они приравнивают ИП к юрлицу со всеми вытекающими. Т.е. считают, что ИП не может снять с расчетного счета свой доход.
У кого-нибудь получилось отстоять свою точку зрения в банке или лучше менять банк?

[dim11]

Я конечно с Вами согласна, но банк ссылается на Указание ЦБ.

на какое?

Т.е. считают, что ИП не может снять с расчетного счета свой доход.
У кого-нибудь получилось отстоять свою точку зрения в банке или лучше менять банк?

у меня получилось. даже не получилось, а просто суд вздрючил банк.
какой нафиг доход? банк не может определять-не определять доход и пр.
он занимается другой деятельностью.

[Фиалка]

Не указание (ошиблась), а письмо.

"Приложение
к письму
Федеральной налоговой службы
от 30.08.2006 N ММ-6-06/869

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540

О ПРИМЕНЕНИИ УКАЗАНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 14.11.2001 N 1050-У

Центральный банк Российской Федерации рассмотрел корреспонденцию, касающуюся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" (далее - Указание N 1050-У) на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями, и сообщает следующее.
Статья 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предоставляет безусловное право использования наличных денег при осуществлении расчетов только гражданам, если это не связано с осуществлением ими предпринимательской деятельности. В отношении порядка расчетов между юридическими лицами, а также расчетов с участием индивидуальных предпринимателей в соответствии с законом могут вводиться ограничения (часть 2 ст. 861 Кодекса).
Возможность установления ограничений для юридических лиц при осуществлении ими расчетов наличными деньгами, предусмотренная ст. 861 Кодекса, реализована Банком России в Указании N 1050-У, принятом в соответствии с полномочиями, предоставленными Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Указанным нормативным актом Банка России предельный размер расчетов наличными деньгами установлен в 60 000 рублей по одной сделке.
Согласно ст. 23 (3) Кодекса к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
В связи с изложенным, нормы Указания N 1050-У распространяются на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями. Также на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40.

Заместитель председателя
Банка России
Т.Н.ЧУГУНОВА"

[Над.К]

Фиалка, сам же ЦБ потом написал, что это письмо не нормативный документ Это личное мнение госпожи Чугуновой, не более.

[Фиалка]

А можно ссылку на это письмо? Я согласна, что это не нормативный документ, но банк так не считает. Есть желание его убедить.

[Над.К]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 октября 2006 г. N 36-3/1993

На запрос о статусе письма Банка России от 17.07.2006 N 08-17/2540 Департамент платежных систем и расчетов сообщает следующее.
Письмо от 17.07.2006 N 08-17/2540 "О применении Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У" является ответом Банка России на запрос Федеральной налоговой службы, касающийся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями.
Указанное письмо не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового.

Заместитель директора
департамента внешних
и общественных связей
Банка России
В.В.ХРУСТОВ

[Фиалка]

Спасибо.