Порядок уплаты НДФЛ с отпускных

[Кузнец]

Минфин письмишко выпустил от 24 января 2008 г. N 03-04-07-01/8, в котором утверждается, что НДФЛ на отпускные надо перечислять в день получения отпускником этих самых отпускных, мол отпускные это не оплата труда, т.к. выплачивается не за время исполнения трудовых обязанностей, а потому дата получения этих доходов не последний день месяца, за который они начислены, а день получения этих самых отпускных.
Более-менее крупные фирмы, сотрудники которых равномерно по графику уходят в отпуск, теперь будут платить НДФЛ ежедневно.
Кто что думает по этому поводe? Нутром чувствую, что Минфин очередную утку запустил. Если отпускые это не оплата за труд, то что это такое?
Ведь отпускные надо заработать!!!

[jul-2000]

что НДФЛ на отпускные надо перечислять в день получения отпускником этих самых отпускных

и раньше так было. Дата выплаты = дата получения дохода = дата удержания и перечисления в бюджет НДФЛ.

[Солнышко 2006]

я уже давно плачу НДФЛ в день перечисления отпускных на зарплатную карту

[Кузнец]

я уже давно плачу НДФЛ в день перечисления отпускных на зарплатную карту

А если сотрудник в первой половине месяца приболел, числа 12-14 сдал в бухгалтерию больничный, числа 16-17 выплачиваете заработок за первую половину месяца (приболевшему работнику понятно что выплачивается не оплата за труд а пособие по временной нетрудоспособности), то НДФЛ, приходящийся на сумму выплаченного пособия по временной нетрудоспособности тоже перечисляете в день выплаты этого пособия?

[И.Н. Нск]

Вообще-то, пособие по временной нетрудоспособности не облагается НДФЛ!

[Чиж]

И.Н. Нск, что-то новенькое!!!!
В НК внесли поправки?

А если сотрудник в первой половине месяца приболел, числа 12-14 сдал в бухгалтерию больничный, числа 16-17 выплачиваете заработок за первую половину месяца (приболевшему работнику понятно что выплачивается не оплата за труд а пособие по временной нетрудоспособности), то НДФЛ, приходящийся на сумму выплаченного пособия по временной нетрудоспособности тоже перечисляете в день выплаты этого пособия?

Да.

[Кузнец]

И.Н. Нск, что-то новенькое!!!!
В НК внесли поправки?

Да.

А если сотруднику мат.помощь выдали в размере аж 4100 рублей, то 13 рублей НДФЛ, в день выдачи мат.помощи тоже перечисляете?

[Кузнец]

Не хочется мне каждый день НДФЛ перечислять. Юристы! Может поможете рассуждениями доказать, что оплата за отпуск,- это оплата труда.
Оплата отпуска- это гарантия. В определении понятия заработной платы (см. ст. 129 ТК РФ) термин "гарантия" не упоминается, но в тоже время командированному работнику сохранение среднего заработка - это гарантия (см. ст. 167 ТК РФ), командированный во Владивосток из Москвы целую неделю едет- спит в купейном вагончике, а ему средняя зарплата идет, и ведь пока ни у одного налогового инспектора не "поднимается" язык сказать, что это не зарплата.
Модератор, может эту тему перенесешь в раздел "Правовая помощь"!

[Шмымзик]

Кузнец, а и не надо НДФЛ каждый день перечислять. Оплата там труда или не оплата.... Есть порядок исчисления и удержания НДФЛ.
Грубо говоря - его считать нужно только по истечении месяца, даже если признать, что дата выплаты дохода - отпускных - есть именно дата выплаты. И только после этого - удерживать. Со следующих выплат, что характерно.
Т.е. при прежней позиции:
В январе:
з/п за январь 10000 (начислено)
отпускные за январь 5000 (начислено и выплачено)
отпускные за февраль 3000
мы имели доходы (базу для НДФЛ) в размере 10000+5000=15000, НДФЛ за январь к удержанию в феврале =1950

Если же у нас отпускные февраля нынче попадают в базу января (дата выплаты дохода - январь) - то база за январь соотв. не 15, а 18000. НДФЛ за январь к удержанию (ну и перечислению, разумеется) = 2340

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.

Я вообще не вижу оснований удерживать НДФЛ с доходов текущего месяца сразу при их выплате. Налог еще не исчислен, база не определена....

[Кузнец]

Минфин вот так разъясняет:

Вопрос: Является ли датой фактического получения работником дохода в виде сумм отпускных день выплаты указанных сумм независимо от того, за какой месяц они выплачиваются, учитывая положения ст. 223 гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 24 января 2008 г. N 03-04-07-01/8

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения даты получения дохода физическим лицом и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Подпунктом 1 п. 1 ст. 223 Кодекса определено, что при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках.
В соответствии с п. 2 ст. 223 Кодекса при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором.
Что касается оплаты отпуска, то данная выплата не является выплатой дохода за выполнение трудовых обязанностей, поскольку в соответствии со ст. ст. 106 и 107 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск - это время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.
Дата фактического получения доходов в виде оплаты отпуска определяется в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 Кодекса как день выплаты этих доходов, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках, независимо от того, за какой месяц она была начислена.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
24.01.2008

[Шмымзик]

Кузнец, я читала разъяснения Минфина.
Если отпускные за январь и февраль выплачиваются в январе - дата выплаты дохода январская.
А дальше считаем НДФЛ в обычном порядке. Определяем базу января, сумму к удержанию и т.д. ПО ИТОГАМ ЯНВАРЯ, как сказано в кодексе.
Доходы января - это все доходы, дата выплаты которых приходится на январь. В данном случае к доходам января относится з/п за январь (дата выплаты (факт. получения) по кодексу 31.01) и отпускные за январь-февраль (дата выплаты (факт. получения), к примеру, 25.01). Вот по итогам января базу посчитали, налог исчислили - и после этого начинаем удерживать.

[белая_мышь]

Совсем перестаю понимать. Например, у работника отпуск с 14.02 по 21.02. Я должна начислить и выплатить ему отпускные за 3 дня до отпуска? т.е. 11.02 и в этот же день перечислить НДФЛ? или не так?

[Кузнец]

Совсем перестаю понимать. Например, у работника отпуск с 14.02 по 21.02. Я должна начислить и выплатить ему отпускные за 3 дня до отпуска? т.е. 11.02 и в этот же день перечислить НДФЛ? или не так?

Налоговая утверждает, что именно так.

[Кузнец]

Так все-таки если оплачиваемый отпуск дается только работающим, значит это вознаграждение за труд. За красивые глаза отпуск ведь не дают, дают только за работу. Значит оплата отпуска - это оплата труда, прошлого труда, труда, которым этот отпуск зарабатывался. А значит оплата отпускных входит в понятие "заработная плата"

ТК РФ
Статья 129. Основные понятия и определения
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы,,,,


Словом, оплата отпуска - это вознаграждение за труд и ничто иное. И этим все сказано!!!
Юристы что-то молчат, не волнует, видать, их эта тема.

[Кузнец]

Росстат (Госкомстат) в разъяснениях по порядку заполнения статформ по труду в фонд оплаты труда включает заработную плату за проработанное и непроработанное время.

[Кузнец]

Министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова пояснила :
«… с точки зрения законодательства, пенсия - это утраченный заработок…,»
Полностью ее перл можно прочитать по ссылке:
http://top.rbc.ru/politics/27/03/2008/153398.shtml

Если корреспондент не переврал ее слова, то неплохо бы натравить ее на Минфин, по мнению которого отпускные не заработок. Или заработок и оплата труда,- это совершенно разные понятия?

А юристы молчат.

[Кузнец]

Может Междунардная организация труда (МОТ) в своих документах на счет отпуска кроме того, что это вид отдыха, еще что-нибудь более-менее внятное сказала, ну типа того, что это заработанный отдых, заработанный трудом, а не чем то иным? Пусть Минфину стыдно будет за свои разъяснения!
А юристы молчат.

[Кузнец]

Оплачиваемый отпуск гарантируется Трудовым Кодексом, - т.е. это гарантия государства наемному работнику. А выплата работодателем наемному работнику-отпускнику денежной суммы в размере среднего заработка - это компенсация. Прошу юристов высказаться,- прав я или неправ.