Выделена отсюда
http://forum.klerk.ru/showthread.php...2#post51552232
Говорится ли в этой статье только о печатях гос. органов или печатях вообще, т.е. принадлежащих любым юр лицам?
Мнение - здесь говорится о любых печатях вообще, слово "государственный" относится только к наградам. Печать юр. лица на документе (поддельная) также может давать права или освобождать от обязанностей - любой ГП договор
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
"..1. Комментируемая статья в значительной мере воспроизводит содержание ст. 196 УК РСФСР. Общественная опасность деяния состоит в том, что оно нарушает установленный порядок обращения с официальными документами, штампами, бланками, печатями, а также права граждан.
Предметом преступления в ч. 1 комментируемой статьи являются официальные документы, в том числе и удостоверения, предоставляющие права или освобождающие от обязанностей, государственные награды РФ, РСФСР, СССР , штампы, печати , бланки (лист бумаги с оттиском штампа или частично напечатанным типографским текстом, подлежащий последующему заполнению). Рассматриваемый состав преступления отсутствует, если подделан, изготовлен, сбыт документ, который не предоставляет никаких прав и не освобождает от обязанностей, а равно документ, исходящий от частного лица, даже если он и заверен нотариусом, должностным лицом.
2. Объективную сторону преступления образуют: подделка официального документа (изготовление фальшивого документа любым способом и в любом объеме); сбыт поддельных официальных документов, государственных наград РФ, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков (любая форма передачи этих предметов другим лицам); изготовление государственных наград РФ, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков (создание их целиком со всеми реквизитами либо внесение в подлинные штампы, печати, бланки изменений, искажающих их суть). Преступление считается оконченным с момента выполнения хотя бы одного из действий, образующих объективную сторону..."
Комментарий к УК Лебедева.
это пишется во многих комментариях, я их читал - поверю только суд. практикеРассматриваемый состав преступления отсутствует, если подделан, изготовлен, сбыт документ, который не предоставляет никаких прав и не освобождает от обязанностей, а равно документ, исходящий от частного лица, даже если он и заверен нотариусом, должностным лицом.
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
ну покопайся в К+тогдаСообщение от villery
чего найдешь-кинь, интересно
о печатях нет, есть подобное
Нельзя согласиться и с доводами кассационных жалоб о необоснованности осуждения Г. по ст. 327 ч. 1 УК РФ.
Судом установлено, что с целью получения кредита для последующей передачи денег в качестве взятки Г. оформила неработающей М.О. справку о заработной плате, в которой указала, что она работает в Адвокатском кабинете "Г." бухгалтером, размер заработной платы, заверила справку своей подписью и печатью адвокатского кабинета.
Согласно "Порядку заключения договоров и выдачи "доступного кредита" физическим лицам - клиентам Пермского филиала ОАО "Уралвнешторгбанк" справка о заработной плате является обязательным документом, предъявляемым клиентом для получения кредита.
Поэтому справка, удостоверяющая место работы физического лица и размер его заработной платы, в данном случае обоснованно признана официальным документом, уголовная ответственность за подделку которого предусмотрена ст. 327 ч. 1 УК РФ.
Для квалификации действий виновного лица по ст. 327 ч. 1 УК РФ не имеет значения, кем выдан официальный документ: государственным либо общественным учреждением или юридическим и физическим лицом.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 27.10.2006 N 44-о06-111
Толкую так - нет и разницы тогда между подделкой печати гос. органа и юр. лица
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
ну так там и состав основной по 176 будет "предоставление заведомо ложных..."..
не, не то( надо просить "помощи зала"
Я с уголовкой не дружу ни разу, но глава 32 УК называется - преступления против порядка управления...оно нарушает установленный порядок обращения с официальными документами, штампами, бланками, печатями, а также права граждан.
Проанализируйте все статьи или хотя бы их названия в гл. 32...
Кол-во печатей "не гербовых" и порядок их применения законодательством не установлен....мне ничего не мешает "нарезать" 20 своих печатей или чужую (для коллекции, например))))) ИМХО, (я не о гербовых печатях)..
Вот если я применю чужую печать, то наверное это будет минимум 159 УК...если не прав - поправте...
"Verba volant, scripta manent"
снимаю шляпу... со скальпом. вопрос закрыт.но глава 32 УК называется - преступления против порядка управления...
Проанализируйте все статьи или хотя бы их названия в гл. 32...
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
В тех случаях, когда лицо в целях уклонения от уплаты налогов и (или) сборов осуществляет подделку официальных документов организации, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также штампов, печатей, бланков, содеянное им при наличии к тому оснований влечет уголовную ответственность по совокупности преступлений, предусмотренных статьей 198 или статьей 199 и статьей 327 УК РФ. (п.9 ППВС РФ № 64 от 28.12.2006)
вопрос снова открыт. Аноним, благодарю.
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
имхо это касается случаев, когда организация подделывает печать не свою, а сторонних организаций, за изготовление своей печати юрлицо не может нести ответственность, не является это подделкой.
Конечно чужую. Либо печать родной конторы неуправомоченным лицом (например, хитропопым манагером в целях потырить деньги)
но коммерческих, а не гос. органов, пральна?а сторонних организаций
Анонимы, вы хоть нумеруйтесь, что ли...
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
Воистину так!за изготовление своей печати юрлицо не может нести ответственность, не является это подделкой.
villery, но "в соовокупности"...если я чужую печать нарисую и на полку поставлю для любования...состава не будет....естественно ИМХО дилетанта...но коммерческих, а не гос. органов, пральна?
"Verba volant, scripta manent"
правильно, с учетом позиции ПВС изложенной выше (от Анонима № 2)
с этим никто не спорит. Подвожу итог - изготовление печати чужой коммерческой организации для создания документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, есть состав ст. 327 УК РФ.за изготовление своей печати юрлицо не может нести ответственность, не является это подделкой.
Воистину так!
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
Чужой некоммерческой тоже
наверное не "для", а - "и", потому что это "для" - еще доказать надо...Цитата:
Сообщение от villery
с этим никто не спорит. Подвожу итог - изготовление печати чужой коммерческой организации для создания документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, есть состав ст. 327 УК РФ.
Чужой некоммерческой тоже
"Verba volant, scripta manent"
Хм... подделка договора IMHO состав для 327 не создаст все-таки, это IMHO просто мошенничество. А вот внятно сформулировать границу у меня не получается.создания документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, есть состав ст. 327 УК РФ.
а 327 редко (почти никогда) идет самостоятельно, обычно в совокупности с 159, 199, 303, и иже с ними....
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
странно, почему в пост. 5 М.О. по ст. 327 п.3 не предъявлено обвинение.
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
