Продажа инвестиц. МОНЕТ. Имущественный вычет.

[Тримм]

Есть у дядьки сотня советских обр. 1975-85 гг. червонцев, они же "Сеятели". Куплены в конце 90-х годов чиста в инвестиционных целях. Цели вполне удачно исполнены, монеты хорошо подорожали, сумма богатства под 600 тыс. руб.

Дядька готовится к пенсии, и рано или поздно будет эти монеты продавать.

При продаже монет у него возникнет доход под НДФЛ с валовой стоимости продажи, однако, имущественный вычет составит 100%, если монеты находились в собственности более трёх лет.

ЧЕКОВ И КВИТАНЦИЙ ОН НЕ СОХРАНЯЛ !!!

Вопрос: как подтвердить приобретение, случившееся много лет тому назад ? Дядька не собирается продавать их немедленно, а только через несколько лет.

а) можно ли зафиксировать факт обладания монетами сейчас ? Удостоверит ли это нотариус ?

б) есть ли целесообразность заключить договор дарения от дядьки его сыну (а потом обратно) с нотариальным удостоверением сделки ?

[Искорка]

есть ли целесообразность заключить договор дарения от дядьки его сыну (а потом обратно) с нотариальным удостоверением сделки ?

А просто от сына дядьке нельзя?

[Тримм]

можно. Но это целесообразно ? Вариант а) был бы изящнее.

[Искорка]

На основании чего нотариус может это удостоверить?
А если попробовать сделать договор хранения на эти монеты? Не знаю, будет нотариус такой заверять? Или в залог отдать.

[Тримм]

Как тоесть на основании чего ? Пришел человек, принес сундучок, просит удостоверить факт.

А договор хранения - это ж хранителю платить надо.

[Аноним]

Как понимать имущественный вычет 100% если обладал монетами более трёх лет?

[Искорка]

Пришел человек, принес сундучок, просит удостоверить факт.

Не знала, что так можно.
Т.е. я могу взять имущество другого человека, удостоверить у нотариуса, что в данный момент это имущество у меня и на основании выданного им документа распоряжаться имуществом?

А договор хранения - это ж хранителю платить надо.

А безвозмездным он быть не может? Тогда договор залога. Передать в залог, потом получить обратно.

[Искорка]

Как понимать имущественный вычет 100% если обладал монетами более трёх лет?

НК РФ.

[Тримм]

Не знала, что так можно.

так вот и я не знаю. В ".. о нотариате" они совсем другие факты удостоверяют и вроде список закрытый.

[Тримм]

Подумали о дарении сына - дядьке.

Сделка будет недействительной, если нету согласия сыновой жены. А ее привлекать нежелательно, она неадекватна.

[sema]

если нету согласия сыновой жены

за чем?

[Тримм]

Сын дарит совместное имущество, вот зачем. Как без жены обойтись ?

[sema]

Сын дарит совместное имущество, вот зачем.

он это имущество сам в дар получил. оно не является совместным

[Тримм]

о! "голова !" (с)

[Тримм]

Позвонили нотариусу.
За удостоверение договора дарения движимого имущества сына отцу (обязательная нотар.форма не предусмотрена) пошлина составит 0,5% = ок.3000 руб. Плюс 1000 еще за что-то + 100 за удостоверение акта приема-передачи.

итого = 4100 руб.
Дорого.

Ищем дальше.

[sema]

Тримм, договор дарения не подлежит обязательному нот. удостоверению.

[Тримм]

Не подлежит, да, но имею право занотарить. А ты пост №1 читала ?

Есть предложения, как иначе зафиксировать момент обладания ?

[sema]

А ты пост №1 читала ?

да читала. не нравится мне все это...что то тут не так, а что не знаю...
а почему не хочешь зафиксировать простой письменной? да в заднем числе? это ж проще

[Тримм]

Когда налоговая выпишет 78 тысяч НДФЛ, трудновато будет апеллировать к простой письменной с собственным сыном...

[LegO NSK]

Тримм, а что, монетки нельзя купить задним числом (договор, акт + расписка) у какого-нибудь своего физлица? Году так в 2003?
Или купить их у пятерых человек сейчас тем же макаром? И чтоб отчитались в ИФНС (вычет 125000 указать, чтоб не мучали доказыванием сроков нахождения в собственности).

[Тримм]

LegO NSK, увы

1. Задним числом купить у физлица означает подставить это физлицо. Да, понимаю, срок истек, но все равно подстава.

А главное - ну не верим мы, что не нарвемся на неприятности, имея на руках лишь простую письменную форму.

2. Купить сегодня у пятерых - это сперва найти пятерых, а ведь не к каждому пойдешь. Кроме того, пятерым хоть по бутылке коньяка поставить-то надо, а это те же 4100 руб., что и нотариусу.

[Искорка]

2. Купить сегодня у пятерых - это сперва найти пятерых

Зачем пятерых, если

Дядька не собирается продавать их немедленно, а только через несколько лет.

Достаточно одного.

[Тримм]

Искорка, одного нельзя. Один попадет на НДФЛ (600тыс-125тыс)*13%...

Об этой "продаже" узнают, конечно, через много лет, но все равно неэстетично.

[Искорка]

Один попадет на НДФЛ (600тыс-125тыс)*13%

Почему нельзя 125 тыс.? А через несколько лет дядя продаст и получит полный имущ.вычет.

[Тримм]

Почему нельзя 125 тыс.?

Можно 125тыс. Но это 5 человек грузить,а мы уже обсудили что неподходяще это.

Или вы имеете в виду, 125тыс сегодня, еще 125тыс в 2009, еще 125 тыс..... и т.д. ???

[LegO NSK]

LegO NSK, увы

1. Задним числом купить у физлица означает подставить это физлицо. Да, понимаю, срок истек, но все равно подстава.

А главное - ну не верим мы, что не нарвемся на неприятности, имея на руках лишь простую письменную форму.

2. Купить сегодня у пятерых - это сперва найти пятерых, а ведь не к каждому пойдешь. Кроме того, пятерым хоть по бутылке коньяка поставить-то надо, а это те же 4100 руб., что и нотариусу.

Тримм, из практики - вызывается в ИФНС вторая сторона сделки и допрашивается, было или нет. Организации и ИП-ки не нарываются ведь, хотя у них все документы - простой письменной формы

[Искорка]

Тримм, зачем 5 человек? Дядя купил у одного в 2007 году за 125000, продал в 2010 за 600000 и получил имущ.вычет в полной сумме.

[Тримм]

LegO NSK, Искорка, вы оба правы. Но.

Вот дядины все друзья, с которыми нестрашно на такую сделку закорешиться - немолодые дядины ровесники. Много работают, много пьют. Жирные все. К моменту продажи монет, похоже, некого будет в ИМНС вызывать, они будут в лучшем мире.

Купить сегодня за 125т. неплохо, согласен. Но чем оно лучше дарения ? Ничем. А чем хуже ? Хуже. Продавцу-то надо будет декларироваться в 2009, а дарителю и одаряемому - не надо.

ПОЭТОМУ ПРИДУМАЛИ ВОТ ЧТО:
дядя дарит сыну. Сын назавтра передаривает обратно. Договор. Акт приема-передачи дара. Сделка в простой письменной. А потом:

акт тащим к нотариусу и УДОСТОВЕРЯЕМ ВРЕМЯ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ДОКУМЕНТА. Без удостоверки по существу. 200 рублей.