Общепит: обязательная сертификация?

[kaso]

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста.
Верно ли я понимаю, что общепит в настоящий момент не лицензируется, и сертификация не является обязательной (она добровольная)?

Вопрос поконкретнее, может ли организация покупать у третьих лиц и перепродавать "обеды в офис", не имея никаких дополнительных сертификатов и разрешений?

[Storn]

может
по такому же принципу как к примеру хлебобулочные изделия (такие же документы) на каждую партию - накладная, паспорт качества (если правильно назвал) - в нем дата изготовления, срок реализации и т.д.
ИМХО

[Алексей-1]

kaso, если вы покупаете это в запечатанном виде и так же перепродаете - да. Если нет, то зависит от ситуации.

[kaso]

Алексей-1, тогда поконкретнее. Пример с "обедами в офис" был приведен как простейший.

На самом деле так.
Обеды готовятся в столовой компанией А (не в "запечатанном виде"), как положено, поварами, с мед.книжками, СанПин нормами, сертификатами и т.п.
У нас договор с компанией А. Они продают нам обед по цене 100 рублей, например. Обед не в "коробочке", а "на подносе", который съедается человеком в столовой, а не выносится куда-то.

Мы хотим этот обед перепродать нашему заказчику (компании Б). Скажем, за 105 рублей.

Вот и все. Законно ли это?

[Storn]

законно
но документы подтверждающие кто производитель и безопасность этих обедов иметь не лишне
ИМХО

[kaso]

Storn, спасибо Вам. Хочу еще послушать мнение других, особенно тех, у которых оно будет обратное

[Gamil]

Может, проще продавать не обеды, а услуги по организации обедов?

Что-то, не требующее особых санитарных условий (составление и согласование меню, согласование времени, организация обслуживания и т.п.).

Единственное, как наценку оформить (чтобы услуги отдельной строкой не показывать), но если продавать комплексные обеды, проблем нет, ИМХО.

[Алексей-1]

kaso, вы так и не пояснили схему работы.
на вскидку.
вы приходите в фирму и кормите там сотрудников.
фактически заключаете договора розничной купли-продажи с каждым конкретным потребителем. Тут нужно сразу ознакомиться с ЗоЗПП и п.10 о доведении необходимой информации.
Сразу сталкиваемся с проблемой порционности.
Если у вас конкретная закупленная порция с полностью соответствующим оформлением в соотв. с ЗоЗПП - это одно. если нет - то другое.

[kaso]

Gamil,

услуги по организации обедов

имеются в виду агентские взаимоотношения?
Или Вы считаете, что услуга "организовать обед" отличается от "предоставить обед"? Чем тогда? ИМХО, если прописать, что обеды предоставляются с привлечением третьих лиц, имеющих соотв.сертификаты и т.п., то это одно и то же...

[Gamil]

имеются в виду агентские взаимоотношения

Да.

[kaso]

Алексей-1, уточню как могу:

вы приходите в фирму и кормите там сотрудников

кормим заказчиков

фактически заключаете договора розничной купли-продажи с каждым конкретным потребителем

нет, договора не розничные, а с юр.лицами - мы по договору кормим ИХ сотрудников

нужно сразу ознакомиться с ЗоЗПП и п.10 о доведении необходимой информации

информация доводится как раз компанией А, непосредственно в столовой, где и кормятся люди

сталкиваемся с проблемой порционности. Если у вас конкретная закупленная порция с полностью соответствующим оформлением в соотв. с ЗоЗПП - это одно

Да, по договору с компанией А мы покупаем у них "комплексный обед" из трех блюд, определенной порционности. Вы считаете, нам все это надо прописать в договоре с компанией Б, которой идет перепродажа?...

[kaso]

имеются в виду агентские взаимоотношения
Да.

Gamil, как раз хотели от этого уйти, перепродажа обедов войдет в другой (основной) договор (как сопутствующая услуга), и не хотелось бы делать смешанный договор, с элементами агентского, связываться с отчетами комитенту и т.п.

Агентскую схему буду рассматривать только в случае, когда будут объективные аргументы "против" обычной перепродажи. Пока я их не вижу... Поэтому и задала вопрос тут

[Gamil]

А как вы планировали работы по договору закрывать?
Кто и как будет платить за эти обеды вам и столовой?

[kaso]

А как вы планировали работы по договору закрывать?
Кто и как будет платить за эти обеды вам и столовой?

Gamil, я не поняла Вашего вопроса. Заказчик (компания Б) платит нам 105 рублей. Мы платим столовой (компании А) 100 рублей.
Закрывается это все актами и фактурами - в обоих случаях.

[Алексей-1]

kaso, т.е. хотите сказать, что есть такая столовая. отдельное юр. лицо. Но покупать будут не у этой орг-ции, а у вас.
Тогда агентирование в лучшем виде.
совершенно согласен с Gamil,

[kaso]

есть такая столовая. отдельное юр. лицо. Но покупать будут не у этой орг-ции, а у вас.

Алексей-1, да точно.

Про агентирование согласна, это более правильно. Но есть сложности (политические моменты) при использовании агентской схемы .

Поэтому и хочу понять, есть ли

объективные аргументы "против" обычной перепродажи

Пока вроде бы все согласились, что перепродавать тоже законно...

[Алексей-1]

kaso, конечно законно, но в ином случае предприятием общепита будите ВЫ!!!!!
и регсвидетельство тоже ВЫ должны получать и т.д......

[kaso]

регсвидетельство тоже ВЫ должны получать

Алексей-1, вот обыскалась всюду. Нашла, что сертификация не нужна... Где про "должны" написано?

[kaso]

Алексей-1, и что за

регсвидетельство

??

Или имеется в виду, что если у нас ОКВЭДа соответствующего нет, то и оказывать услуги общепита нельзя?...

[Gamil]

Вы узнайте у столовой, где покупать собираетесь, какие у них документы есть.
Те же самые и у вас должны быть.

Я подозреваю, что раз по документам обеды вы отпускаете, то у работника и санкнижка должна быть...

[kaso]

какие у них документы есть.
Те же самые и у вас должны быть.

У них есть все, что надо. И они готовы нам сделать копии. Вопрос - достаточно этого, или все эти сертификаты должны быть оформлены на нашу организацию? Сертификаты вообще привязаны ведь к продукции, а не к организации?

у работника и санкнижка должна быть...

Ну, у того, кто на раздаче стоит и супчик наливает, конечно, есть! Только он не наш сотрудник, а сотрудник компании А (столовая).

[Gamil]

Ну, у того, кто на раздаче стоит и супчик наливает, конечно, есть! Только он не наш сотрудник, а сотрудник компании А (столовая).

Деньги вы получаете? Документы при продаже от своего имени отдаёте?
Значит, в отношениях с конечным потребителем именно вы продавец (столовая в вашем случае).

Представьте, что вы бы перепродавали не еду, а акцизный товар (табак или вино/водку), сразу всё станет понятно.

[Алексей-1]

kaso, есть такая вещь, как муниципалитет. там должна вставать на учет орг-ция общепита (так же торговли и т.д.). Вот эту бумажку и нужно получать. Когда придете ее оформлять, то увидите целый список того, что вам надо сдать.
Это не сертификация, а постановка на учет.

[kaso]

Это не сертификация, а постановка на учет

ёлки-моталки...
Ну все понятно, что лучше с этим не связываться

Вобщем вот что я сочинила - элементы агентского в обычном договоре.

1.2. Заказчик поручает, а Исполнитель обязуется с привлечением третьих лиц организовать от своего имени за счет Заказчика питание (комплексные обеды) специалистов Заказчика, а также указанных Заказчиком специалистов третьих лиц, в период их обучения по настоящему Договору.

2.4. Комплексные обеды организуются Исполнителем для специалистов Заказчика в период их обучения по настоящему Договору из расчета один обед на человека в день. Один комплексный обед включает салат, суп, основное блюдо, гарнир, чай, хлеб и соус.
2.5. По настоящему Договору Исполнитель обязуется организовать 10 комплексных обедов.

3.2. Стоимость одного комплексного обеда, организуемого Исполнителем от своего имени за счет Заказчика, составляет 118,00 (Сто восемнадцать) рублей, в т.ч. НДС 18,00 (Восемнадцать) рублей, не включая вознаграждение Исполнителя. Размер вознаграждения Исполнителя по организации питания от своего имени за счет Заказчика составляет 5% (Пять процентов) от общей стоимости комплексных обедов, количество которых указано в пункте 2.5 Договора.

4.1. По окончании последнего дня обучения по настоящему договору Стороны подпишут Акт приемки. Данный Акт приемки будет означать завершение предоставления услуг по настоящему договору и одновременно являться отчетом Исполнителя по принятому на себя обязательству по организации в рамках настоящего договора питания за счет Заказчика.

Пишу "ЗАказчик" и "Исполнитель", поскольку сам договор - не агентский. а обычный, на услуги.

[Алексей-1]

П.4.1 - ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ ОБУЧЕНИЕ, ЕСЛИ РАЗГОВОР ШЕЛ О ПИТАНИИ

[kaso]

Алексей-1, ну здрасьте , я же написала, что питание - сопутствующая услуга, а основная - обучение. И питание обучающихся организуется

в период их обучения по настоящему Договору

Вот для удобства - подчеркнула в посте выше

Алексей-1, а по сути - по формулировкам - есть у Вас замечания?

[kaso]

Еще раз вынуждена поднять тему. С вопросом, так все-таки:

есть ли объективные аргументы "против" обычной перепродажи

Пока не говорим об агентской схеме... (она верная).

[Алексей-1]

kaso, если обучение основное, а кофе-брейки (и т.д.) как сопутсвующая услуга, то вполне.