продажа дома по левой доверке

[blackmag]

7 августа 1998 г. был проданы 1\6 доля брата и сестры. Брат продал по нотариальной доверенности от имени сестры ее 1\6 доли дома. Доверенность и договор заверяла одна и та же нотариус. Какой-либо госрегистрации договор не прошел. Все это в Ярославле. Разве не БТИ тогда их регила?

Однако проблема еще и в том, что доверенность такую никто не выдавал.
Ответчиком привлек правоприемника покупателя (наследница), 3 лицами всех остальных. В акте приема-передачи доли дома подпись только одного брата, хот место и под сестру было, тоже самое и в договоре. Хотя в этом я не вижу особых проблем, но все же.

Что делать? Реестр у нотара запрашивать? Сверять подписи с реальными?
ЧТо требовать - признать договор незаключенный или недействительный, тогда по какому основанию, не пойму?! Реально обо всем узнали из иска...по которому сестра эта иде 3-лицом..

[Irusya]

7 августа 1998 г. был проданы 1\6 доля брата и сестры. Брат продал по нотариальной доверенности от имени сестры ее 1\6 доли дома.

Однако проблема еще и в том, что доверенность такую никто не выдавал.

а кто занимался сделкой все-таки? Брат по доверенности или некто третий?

[хелп ю]

... Доверенность и договор заверяла одна и та же нотариус.
...Однако проблема еще и в том, что доверенность такую никто не выдавал...

сами то поняли что тут написали???
а что тогда нотариус заверял, если доверенность не выдавали???
ерунда какая то...

[xtremest]

7 августа 1998 г. был проданы 1\6 доля брата и сестры. Брат продал по нотариальной доверенности от имени сестры ее 1\6 доли дома. Доверенность и договор заверяла одна и та же нотариус. Какой-либо госрегистрации договор не прошел. Все это в Ярославле. Разве не БТИ тогда их регила?

Однако проблема еще и в том, что доверенность такую никто не выдавал.
Ответчиком привлек правоприемника покупателя (наследница), 3 лицами всех остальных. В акте приема-передачи доли дома подпись только одного брата, хот место и под сестру было, тоже самое и в договоре. Хотя в этом я не вижу особых проблем, но все же.

Что делать? Реестр у нотара запрашивать? Сверять подписи с реальными?
ЧТо требовать - признать договор незаключенный или недействительный, тогда по какому основанию, не пойму?! Реально обо всем узнали из иска...по которому сестра эта иде 3-лицом..

ИМХО, ничтожной в связи с пороком воли - воля вообще не выражалась: ни в доверенности, ни в подписании договора.

Недавно был представителем ответчика, купившего такую квартиру. Как оказалось, доверенность поддельная. Собственник доверенность не выдавал, в договоре подпись поверенного, конечно. Провели почерковедческую экспертизу, подписи точно не собственника, квартиру вернули.

[Степанов В.В.]

blackmag
Заявление в прокуратуру (только более вразумительное). Дело в суде пойдёт гораздо легче когда на руках будет либо заключение прокуратуры о выявленных нарушениях в ходе продажи части дома, либо прокуратура сама возбудит уголовное дело, и тогда, с окончательным решением суда, ваше дело будет решено в пользу пострадавшей стороны.

[хелп ю]

...либо прокуратура сама возбудит уголовное дело, и тогда ...

что вы говорите, коллега?
во-первых, ничего что уже 10 лет прошло?
а во-вторых, по какому же это составу?

[Степанов В.В.]

хелп ю
10 лет будет в августе, а по действовавшим на тот момент срокам срок давности по сделкам с недвижимостью - 10 лет.
Из первоначального маловразумительного сообщения следует, что не совсем всё было законно. Если это подтвердиться в ходе следствия, то у заявителя появится шанс.

[хелп ю]

а я про 10 лет не о сделке говорю, а об уголовном деле...

[xtremest]

что вы говорите, коллега?
во-первых, ничего что уже 10 лет прошло?
а во-вторых, по какому же это составу?

159 - Мошенничество.
Передо мной заявление и материалы по уголовке.

А 10 лет прошло, вы уверены?

[Степанов В.В.]

Предполагаю (из первоначального сообщения), что сестра доверенность брату не выдавала. Следовательно, кто-то её (доверенность) подписал/подделал за сестру, а нотариус всё это удостоверил без присутствия сестры. Т.е. доля сестры была продана без её ведома и без её согласия.

[хелп ю]

Передо мной заявление и материалы по уголовке

ну так это по вашему делу,
а в нашем случае давность уголовного деяния боюсь истекла и никто не будет себе на нос "глухаря" вешать.
Интересно, что можно доказывать по прошестии 10 лет и как это всё закреплять?

[Степанов В.В.]

Всё, что связано с недвижимостью (несмотря на древний и лихой 1998) оставляет очень чёткие следы (БТИ, нотариус, налоговая). И вытащить всё на свет Божий для специалиста не так уж и сложно.
Кроме того, - ст.200 п.1 ГК.

[хелп ю]

Всё, что связано с недвижимостью... оставляет очень чёткие следы (БТИ, нотариус, налоговая)...

вы в этом точно уверены?
вы уверены, что следы приведут к истине?

[blackmag]

Степанов В.В., 200 тут не в тему. ч. 1 ст. 181 ГК РФ.
но тут, скажу вам, господа и дамы, только 302 ГК РФ а с ней и КСюша!

[Степанов В.В.]

хелп ю
Кто захочет - сделает.

blackmag
Про 10 лет я уже писал.
А в отстальной части - ст.12 ГПК (это моё мнение).

[blackmag]

Степанов В.В., что сделает? я хочу...

какой остальной части?

10 лет уже нет. 3 года сейчас по ничтожным. А ее писать нельзя, иначе сразу в утиль сольют по ИД...

[Степанов В.В.]

blackmag

я хочу...

Обратитесь за копиями в БТИ, налоговую. Пусть сестра письменно запросит нотариуса, каким образом была заверена доверенность без её присутствия.
У меня создалось впечатление, что вы делаете всё, чтобы у вас ничего не получилось - настроение у вас какое-то пораженческое. Наймите толкового жесткого адвоката - он всё сделает и всех ваших врагов по полу размажет.

[blackmag]

Степанов В.В., я не сазал, что пораженческое. Я сам юрист, просто в другом городе живу. Скажем так в 4000 км от Ярославля

[blackmag]

Степанов В.В., вы как себе представляете письменно у нотара запрашивать? Не представляю себе процедуры. В рамках с\з....если его только 3-м лицом...

[Степанов В.В.]

blackmag

письменно у нотара запрашивать

Понимаю Вашу нескрываемую иронию.
Тем не менее, если что-то касается, в данном случае, сестры, то вполне нормальным будет выглядеть обычный письменный запрос, высланный заказным с уведомлением. Нотариус, естественно, может проигнорировать его и не ответить, но может ответить формально. Например, напишет, что в момент совершения нотариальных действий все стороны присутствовали лично и представили необходимые документы. В этом случае был бы вполне логичным вопрос сестры о личном осмотре оформленных на тот момент документов (втайне надеясь увидеть поддельную подпись в копии доверенности, остающейся у нотариуса, а также подпись в реестре). Нотариус, если она не последняя дура и действительно что-то в своё время напартачила, сошлётся на передачу старых дел в архив и откажет в личном ознакомлении. Любой ответ либо его отсутствие сестра должна использовать в своих целях. Эта переписка должна лечь в уголовное дело по факту, вероятно, мошенничества (могу напутать - не моя специализация). А вот следователь до архива доберётся и тогда права сестры можно и восстановить. Но может пострадать брат, - инициатива то, вероятно, исходила от него. Может сестре ограничиться тем, что согласиться на возмещение материального ущерба от нотариуса. Нотариус, в целях сохранения лицензии и прекращения уголовного дела, должна сообразить, что потеря части денег несопоставима с потерей лицензии.

[хелп ю]

Может сестре ограничиться тем, что согласиться на возмещение материального ущерба от нотариуса. Нотариус, в целях сохранения лицензии и прекращения уголовного дела, должна сообразить, что потеря части денег несопоставима с потерей лицензии.

Домыслы и инсинуации!!!
Вы что же думаете нотары пальцем деланы?
такая схема, предположу, возможно как раз при положительном исходе уголовного дела в отношении деяния нотара и дальнейшем гражданском производстве по взмещению вреда. При озвучивании ему требования по возмещению денег нотар пошлет вас (или сестру) подальше и в некотором смысле будет прав.
Не доказано - не вор...
Может действительно разбираться с братом, похоже он там "при делах", хотя возможно он был "инструментом" в чьих то руках, но что-то же он знает.

[Степанов В.В.]

хелп ю

Не доказано - не вор...

Не будьте таким нервным, уважаемый. Вы что-то хотите посоветовать пострадавшей стороне или вам нравится писать рецензии.
Кстати, возможность возмещения нотариусом причиненного ущерба я всего лишь предположил. И считаю такую возможность вполне реальной в случае, если по материалам дела будет выявлена вина нотариуса.

[blackmag]

Удалось выяснить, брат подписывал за себя. А про сестру и не слышал даже. Скажем так не сильно грамотен и не видел, что в бланке договора прописано что-то про сестру и доверку

[Irusya]

blackmag, я вот всю ветку пытаюсь понять кто занимался продажей недвижки? Если брат "не сильно грамотен"(с)?

[Степанов В.В.]

blackmag

Удалось выяснить брат подписывал за себя

Так что, делаем вывод: сестра свою долю не продавала. Следовательно, вопрос к тому нотариусу, что именно он удостоверил ??? в какой доле ???
А сестре следует зарегистрировать право на долю в ФРС. Право то возникло (кажется), а вот документы пособирать придётся, причём, долго и упорно.

[Irusya]

А сестре следует зарегистрировать право на долю в ФРС.

основание?

[Степанов В.В.]

Irusya

основание?

А она её не продавала. И если ФРС или БТИ откажется от регистрации, указав на причины, договора, доверенности... - обжаловать их по нижеуказанным основаниям.

[Irusya]

Степанов В.В., покупатель купил квартиру. Право зарегистрированное. Через 10 лет появляется бывший собственник и просит зарегистрировать право на проданное имущество. Правильно поняла логику?
со стороны-покупатель добросовестный приобретатель, пока не доказано иное. Вот это "иное" доказывать и надо. И конкретные советы можно давать только владея ситуацией, а сам автор, боюсь, "не в теме" до конца..

[xtremest]

10 лет остались по уголовке (хелп ю, посомтрите, там август 98, до агуста 2008 еще есть время возбудить дело). Вот по ней и надо действовать. И если будет установлено, а доказательством этого, опять же, будет почерковедческая, которая покажет, что подпись не ее, то будет мошенничество.

Степанов В.В., обжалование в ФРС особого результата не даст, пока не будет установлено, что доверенность поддельная. И, хотя, согласно закону и адм. регламенту ФРС обязана проверить подлинность документов и полномочия лиц (то есть доверенность), они будут мычать, что они не эксперты, и им не видно, сестры была подпись или нет. И суд их поддержит. Это проходили.

[хелп ю]

10 лет остались по уголовке

это еще почему 10?
10 лет по тяжким, если мне помнится правильно.
А вы думаете данный состав под тяжкий попадет?
сильно сомневаюсь