 |
Не о том речь! Внимательно читайте:где возьмет сотрудник 2ндфл, если он утверждает, что не работал?В этом случае работа была, записи есть. Только вычеты не предоставлялись (такое может быть).В трудовой книжке могут быть записи. Но если работник не пользовался вычетами по основному месту работы
Да, их заверит бухгалтер или инспектор О/К - как где принято.stas®, мы с них сделаем копии и будем хранить, например, в личном деле сотрудника. Вопрос: должны ли эти копии быть заверены? Понятно, что не нотариусом, но все же требует ли от нас закон такого "доказательства", что мы все же когда-то видели оригинал своими глазами?
Тогда мы не вправе требовать от работника 2-НДФЛ для решения вопроса о вычетах.В этом случае работа была, записи есть. Только вычеты не предоставлялись (такое может быть).
Если работник написал в некоторой организации заявление на предоставление стандартных вычетов, то можно ли считать эту организацию налоговым агентом, предоставлявшим стандартные вычеты этому работнику (абзац 1 п.3 ст.218 НК)?
Если у работника было право на получении вычетов и организация ему их дала, то почему нет? В чем видите противоречие?
Да, право на получение вычетов у работника было. И организация была не против, очень хотела их дать. Но вышла незадача - доход работника сразу же превысил допустимый лимит.
Так можно ли считать эту организацию налоговым агентом, предоставлявшим (не предоставившим, а именно предоставлявшим) стандартные вычеты этому работнику (абзац 1 п.3 ст.218 НК)?
waw, нет в законе ответа на этот вопрос.
у меня были такие ситуациии... Я брала с сотрудников заявление где они собственноручно писали что ни где не работали... доход не получали.... с налоговой прокатывало....
stas®, я помню, мы это уже обсуждали, но надеялся, что вы отвлечетесь чем-нибудь, а я бы пока завербовал себе несколько апостолов...waw, нет в законе ответа на этот вопрос.
А то многие, встречая красные ники, перестают мыслить самостоятельно.
Сообщение от waw
В чем видите разницу между двумя причастиями?
ИМХО в Вашем случае желание налогового агента роли не играет. К стандартным вычетам он отношения не имеет, т.к. право на такие вычеты у налогоплательщика отсутствует.
Разница может сказаться после прочтения абзаца 2-го того же пункта ст.218.В чем видите разницу между двумя причастиями?
LegO NSK, вы бы учли справку 2-НДФЛ от такого налогового агента для решения вопроса о предоставлении/непредоставлении стандартного вычета такому работнику в вашей организации?
Считаю, что вычеты у налогоплательщика в данном случае отсутствуют, а право на вычеты у него было и есть (представьте, что в феврале выяснится, что в январе у работника была переплата, и после перерасчета вычеты надо бы предоставить).право на такие вычеты у налогоплательщика отсутствует.
Во всяком случае, если бы вы "спросили" самого работника и его организацию об этом где-нибудь в середине января, то первый вам бы ответил, что право на вычеты у него есть, а вторая, - что она предоставляет ему такие вычеты...
А вот воспользуется ли он этим правом, и предоставит ли организация ему эти вычеты фактически, - зависит от обстоятельств.
Человек, покупающий что-либо не означает "купивший", так же и "предоставляющий" не означает "предоставивший". О каком налоговом агенте идет речь во 2-м абзаце п.3 ст.218? Там используется глагол несовершенного вида "предоставлялись". Считаю, что это не то же самое, что "были предоставлены".
Последний раз редактировалось waw; 08.05.2008 в 16:30.
Стандартный вычет предоставляется ДО месяца, в котором доход превысил 20 000 руб. (ст.218 НК). если доход в январе 30 000руб. - то право на стандартный вычет и не возникает.
Два работника в одной организации в январе 2008 г. получили доход, облагаемый 13% НДФЛ, в размере 25000 руб. Вычеты в размере 400 руб. им соответственно предоставлены не были.
В феврале один из них уволился и перешел в другую организацию (принес туда справку 2-НДФЛ с прежнего места). Оба эти работника в феврале получили облагаемый доход в размере 15000 руб.
Одинаковая ли должна быть сумма исчисленного НДФЛ у этих работников за февраль при прочих равных условиях?
А на что влияют эти манипуляции - ушел, пришел? Права на вычет в текущем году уже не будет, хоть каждый день увольняйся
Чувствую, готовите какой-то подвох.
В январе оба работника утратили право на получение стандартных вычетов (пп.3 п.1 ст.218) в 2008 году. Потому и НДФЛ будет одинаковый.
waw, я понял, куда Вы клоните.
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты.
Предлагаете игнорировать доход налогоплательщика, полученный у других налоговых агентов, если они фактически не давали вычеты?
LegO NSK, вы абсолютно правы - именно туда я и клоню.waw, я понял, куда Вы клоните.
Предлагаете игнорировать доход налогоплательщика, полученный у других налоговых агентов, если они фактически не давали вычеты?
И, видите, когда диалогом управлял я, то сразу удалось выявить по крайней мере 2 человек, поддерживающих мое мнение - вычеты уволившемуся работнику в данной ситуации не положены.
Ранее при подобных дискуссиях я почему-то всегда оставался в гордом одиночестве (влияние местных авторитетов
Предложения "игнорировать доход налогоплательщика" были и есть, но исходили они не от меня
Последний раз редактировалось waw; 10.05.2008 в 15:04.
waw, да в главе 23 НК РФ таких косяков в каждой статье по сто штук
Вот, например, налогоплательщик умудрился в нескольких местах получить стандартный вычет за одни и те же месяцы. Как обязать его пересчитать налог, сдать декларацию, заплатить налог?
Вариант с пп.4 п.1 ст.228 не совсем подходит...
Уточню, что под словом ВСЕ я подразумевал: "независимо от наличия фактических вычетов", а не "собирать справки ото всех нал.агентов, выплачивавших ранее доход".то надо учитывать ВСЕ такие справки
Сам механизм, думаю, описан в п.4 ст.218:Вот, например, налогоплательщик умудрился в нескольких местах получить стандартный вычет за одни и те же месяцы. Как обязать его пересчитать налог, сдать декларацию, заплатить налог?
Вариант с пп.4 п.1 ст.228 не совсем подходит...
налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей.
А инициаторами пересчета должны быть сами органы - к ним стекаются все справки по окончании года, забил в комп, программа выявит такие ситуации...
Кстати, ситуация с получением стандартных вычетов за одни и те же месяцы в нескольких местах может и не быть криминальной. Более того, легко привести пример, когда в целом по году такой работник вычетов и недополучил (и может получить их в соответствии с п.4 ст.218).
waw, налоговый орган может произвести перерасчет:
1) при камеральной проверке, если подана декларация,
2) при ВНП.
В любом случае нужна норма, не только допускающая перерасчет, но и предусматривающая обязанность налогоплательщика самостоятельно декларироваться.
Я не юрист, и мне сложно рассуждать, достаточно или нет существующих законов для реализации предложенного мною в #50, я могу лишь оценить, хватило ли бы мне информации для решения данной задачи, если бы мне предстояло решить ее на практике.В любом случае нужна норма, не только допускающая перерасчет, но и предусматривающая обязанность налогоплательщика самостоятельно декларироваться.
waw, кроме порядка исчисления должна ещё быть обязанность по уплате налога и порядок исполнения этой обязанности.
Нет возражений
waw, теперь и до меня "доперло", о чем, собственно речь. Интуиция подсказывала мне, но я не думал, что ТАКАЯ проблема является дискуссионной. Однако же!...именно туда я и клоню.
И, видите, когда диалогом управлял я, то сразу удалось выявить по крайней мере 2 человек, поддерживающих мое мнение...
Ранее при подобных дискуссиях я почему-то всегда оставался в гордом одиночестве...
Да, я тоже считаю, что вычеты не положены. Критерием же того, предоставлялись человеку вычеты или нет, нужно считать наличие/отсутствие заявления на вычеты там, где он получал доход. Понятно, что следующий работодатель не может об этом узнать (поэтому это как бы общий принцип), но на практике нас это все и не так сильно волнует: мы должны оперировать в первую очередь заявлениями, а информация из справок вторична.
Имеется в виду, что можно определить, только если вычеты были предоставлены (наличиствует раздел 4)? А если раздела 4 нет, то это еще ни о чем не говорит?поскольку по справке 2-НДФЛ нельзя однозначно определить, предоставлялись или нет стандартные вычеты
Другой вопрос: а сами мы не можем проанализировать информацию: ведь доход дается помесячно, и причину, по которой вычетов нет, можно и так понять?
мы должны оперировать в первую очередь заявлениямиО наличии заявления на вычет в справке ничего нет, а вот понять причину отсутствия вычетов я бы не взялся, так как всегда есть такая - "забыли".а сами мы не можем проанализировать информацию: ведь доход дается помесячно, и причину, по которой вычетов нет, можно и так понять?
Допускаю, что такая причина вам может показаться неуважительной
на предыдущем месте работы не дали вычетов потому, что учли справку с его предпредыдущего места работы (этой информации в справке тоже нет!). Причем это "предпредыдущее" место могло существовать, даже если в справке первым месяцем является январь! Не поможет даже совместный анализ справки и трудовой, так как вычеты можно получать и по совместительству.
Кстати в НК, по-моему, не написано, как определить налогового агента, предоставлявшего вычеты.
Последний раз редактировалось waw; 12.05.2008 в 17:52.
А я взяла себе за правило - вычеты предоставляю(на основании заявления), только если есть справка 2-НДФЛ, из которой видно, что работник с начала года получил доход менее "контрольной цифры". Если в трудовой книжке записи о работе с начала текущего года отсутствуют - беру заявление типа "с начала года нигде не работал", тоже вычеты предоставляю(если, конечно, есть основания работнику верить). Если говорит, что справку принесет позже - предоставляю вычеты только после того, как справка (причем подлинник) будет у меня в руках (делаю перерасчет).
Если есть какие-либо сомнения - вычеты не предоставляю, если работник не согласен - у него есть право по окончании года сдать декларацию о доходах и получить непредоставленные вычеты непосредственно от налоговох органов.
А вот проверять предоставленные работником сведения, и уж тем более заставлять платить налоги, недоплаченные на предыдущих местах работы - это совсем не наша обязанность, а как раз нал.оганов.
То есть вы учитываете доход из любой справки, независимо от того, есть в ней ненулевые вычеты или их нет?А я взяла себе за правило - вычеты предоставляю(на основании заявления), только если есть справка 2-НДФЛ, из которой видно, что работник с начала года получил доход менее "контрольной цифры".
А почему нет? Какие у меня основания не предоставить работнику вычет, если из справки следует, что его доход с начала года, например, 10000руб., и у меня доход,например, 4500 в месяц? 2 месяца предоставляю, до 20000.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
