×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. АлександраМ.
    Гость

    Мошенничество свекрови при выкупе квартиры, как доказать?

    Здравствуйте, с моей подругой произошла неприятная история, при покупке квартиры ее обманула свекровь. Суть ситуации такова: незадолго до замужества подруги у матери ее будущей свекрови умер брат, у него осталась однокомнатная квартира. Наследницами были мать свекрови и ее сестра. Для того, чтобы выкупить долю сестры свекровь предложила (устно, разумеется) своей невестке сброситься деньгами, чтоб приобрести оставшуюся долю квартиры «для молодой семьи», т.к. одна она с мужем этот выкуп бы не осилила. Подруга заняла денег у дяди и сестры (2/7 от стоимости всей квартиры на момент выкупа доли) и отдала свекрови (через мужа). Никаких расписок, разумеется, не составлялось – все считали, что между родственниками это неприлично. Решили долю сначала оформить на свекровь, т.к. молодые стояли в очереди на получение жилья по программе для молодых семей. Потом, когда прояснилось, что владение ½ однокомнатной квартиры не помешает участию в этой программе, муж и подруга попросили свекровь передать им выкупленную долю в собственность. Свекровь где-то полгода отнекивалась, что некогда, что мать больна. Мать ее умерла, прошло еще почти полгода после похорон и во время очередного напоминания свекровь, наконец, высказала, что квартира это ее, что никому, ни сыну, ни невестке, она ничего передавать не будет и вообще квартиру эту она собирается продавать, а сына своего, если надо, разведет. Это при том, что подруга с мужем в квартире живут все это время, другого жилья у них нет. При этом свекровь сказала, что большее, на что может рассчитывать ее невестка, это что она со временем возвратит ей вложенную сумму. Стоимость же квартиры за это время (больше полутора лет) выросла почти в 2 с половиной раза. Муж подруги ничего со своей матерью решить не может. Пыталась разговаривать со свекровью и мать подруги (с диктофоном) – факт получения денег свекровь подтвердила, но от оформления доли в праве на квартиру категорически отказалась. Короче, подруга решила обратиться ко мне, чтоб я составила заявление о мошенничестве. Я же сомневаюсь насчет доказательств – ведь передача денег именно в качестве вклада в квартиру (а не займа) нигде не зафиксирована, все делалось устно, на доверии. Муж подруги вроде согласился написать расписку, что получил от жены деньги для передачи матери. Но подруга, разумеется, не хочет, чтобы его признали соучастником. Пока все, что есть – это запись с диктофона и показания свидетелей – родственников подруги и ее мужа. Я хотела посоветоваться по поводу возможности при имеющихся доказательствах возбудить уголовное дело против свекрови по факту мошенничества. Существует ли подобная практика? Учитывается ли при решении вопроса доверительный характер взаимоотношений между потерпевшим и подозреваемым? На какие моменты следует обратить внимание при обосновании факта мошенничества? Заранее спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    имхо-"юридически" тут мошенничества нет. документов нет никаких в подтверждение. Она-собственник полноправный. Принудить ее к выделу доли оснований, думаю, нет..
    Деньги всегда можно "оправдать" "помощью"..

  3. хелп ю
    Гость
    Тружно конечно представить что сын пойдет против матери, но если расписка от него будет, а еще будут расписки от родственников девушки, то хотя бы какая то конва для суда обрисуется. А без суда похоже не обойдется... опять же... если сын пойдет против матери

  4. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    хелп ю, расписка говорит о передаче денег мужу.Все. Он мог их:
    1. не передавать вообще "по назначению";
    2. варианты
    но тетушка упорно будет доказывать, что передачи ей с конкретной целью не было.

  5. хелп ю
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    имхо-"юридически" тут мошенничества нет
    как раз юридически мошеничество есть...
    другое дело его доказывание... это да.

  6. хелп ю
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    но тетушка упорно будет доказывать, что передачи ей с конкретной целью не было.
    это понятно конечно, вот и будет "сын на мать. мать на сына"... косяк... прям таки

  7. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от хелп ю Посмотреть сообщение
    как раз юридически мошеничество есть...
    .
    УК РФ, 159
    "..1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием..."
    где здесь "чужое"? нет даже намека на право невестки на тот момент. Есть денежное обязательство и все.

  8. хелп ю
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    где здесь "чужое"?
    деньги то - чужие...

  9. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от хелп ю Посмотреть сообщение
    деньги то - чужие...
    по-хорошему, им надо было хотя бы какой-нибудь "договор о намерениях" или банальный займ сделать...
    А вот автору вопрос-свидетелей передачи денег тоже нет?

  10. Youlia
    Гость
    В суде не получится доказать мошенничество. Скорее всего суд рассмотрит передачу денег как договор дарения. Я так поняла, что свекровь унаследовала долю ее матери после смерти и стала собственницей всей квартиры, так? А сестра свекрови не претендовала на наследства доли их общей матери в квартире? Кто прописан в квартире? Есть ли там прописанные несовершеннолетние? Если есть, то у нее не получится продать квартиру.

  11. Youlia
    Гость
    АлександраМ., Вам не надо доказывать мошенничество в суде. Ваш проигрыш (а он очень вероятен) даст свекрови больше уверенности в себе, и ее вообще уже будет ничем не остановить, она выкинет из квартиры молодую семью с милицией, и те будут жить на улице. Надо искать другой способ решения этой проблемы. Например, оспорить наследование свекровью доли матери. Может, еще что-то там всплывет по ходу.

  12. Аноним
    Гость
    Irusya, абсолютно посторонних свидетелей, разумеется, не было - все же было основано на доверии новоиспеченным родственникам, при передаче присутствовала мать подруги - деньги передавались в ее квартире. Youlia, терять особо нечего - квартира уже выставлена на торги, свекровь наведывается чуть не каждый день и устраивает скандалы, видимо, воплощает в жизнь намерение развести сына. Меня вот что интересует - по событиям это явное мошенничество, в диспозиции указано, что это завладение имуществом в т.ч. путем злоупотребления доверием. Т.е. презюмируются доверительные отношения сторон, при которых люди не идут, допустим, к нотариусу засвидетельствовать факт передачи денег и не собирают толпу независимых свидетелей. И какими же доказательствами тогда можно подтвердить факт мошенничества? Насколько я знаю, в уголовных делах активно используются записи видеосъемки, чем от них отличается диктофонная запись? На записи четко слышно, что свекровь подтверждает тот факт, что она взяла и использовала деньги невестки на выкуп доли. Муж согласен написать расписку. Что еще надо для подтверждения факта приобретение права на чужое имущество путем злоупотребления доверием? Кстати, заем своей сестре и дяде подруга уже отдала, т.е. именно она здесь потерпевшая на данный момент.

  13. Youlia
    Гость
    в уголовных делах активно используются записи видеосъемки, чем от них отличается диктофонная запись?
    сбором доказательств по делу должен заниматься следователь (допрос обвиняемого и т.д.), других лиц можно обвинить в заинтересованности, и собарнные ими доказательства не будут рассматриваться судом.
    Реальность жизни такова, что Вы столкнетесь с непреодолимыми препятствиями уже на стадии написания заявления о мошенничестве в правоохранительных органах. Даже если Вы его все-таки напишите, такое дело довести до суда очень сложно, если у невестки нет примерно еще столько же денег, сколько стоила доля в квартире.
    Да и в суде неизвестно, чем все закончится. Даже если Вы докажете, что свекровь брала деньги невестки, то эту передачу суд рассмотрит как дарение. К сожалению, такова практика.

    квартира уже выставлена на торги
    Аноним, Вы так и не ответили на вопрос, кто прописан в квартире и есть ли там несовершеннолетние? Я так поняла, что свекровь разместила объявление в газете о продаже квартиры. Не факт, что она вообще сможет ее продать. Кроме того, у молодой семьи есть масса способов препятствования процессу продажи: не давать устраивать просмотр, например. Без просмотра цена квартиры упадет процентов на 15, ну и т.д.
    свекровь наведывается чуть не каждый день и устраивает скандалы
    Скандалить с ней не надо. А зачем ей разводить сына?

  14. хелп ю
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Меня вот что интересует - по событиям это явное мошенничество, в диспозиции указано, что это завладение имуществом в т.ч. путем злоупотребления доверием. Т.е. презюмируются доверительные отношения сторон, при которых люди не идут, допустим, к нотариусу засвидетельствовать факт передачи денег и не собирают толпу независимых свидетелей
    Поддерживаю, состав мошенничества определенно просматривается. Кроме того, пользование чужими денежными средствами - повод для гражданско-правовой ответственности.
    Интересно, что сын о матери думает в данной ситуации?
    Заявление в ОВД не думали написать?... не знаю, правда, как это сделать в отношении матери, пусть даже и мошенницы.

  15. хелп ю
    Гость
    Цитата Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
    не давать устраивать просмотр, например
    вполне вполне
    только надо надежно обеспечить невозможность попадания свекрови в квартиру в ваше отсутствие. Замки точно поменять стоит.
    А всех приходящих на просмотр не открывая дверь отправлять "в сад". И по-строже отправлять. Но без хамства.

  16. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от хелп ю Посмотреть сообщение
    Поддерживаю, состав мошенничества определенно просматривается.
    продолжаю говорить о том, что состава мошенничества тут нет. Имущество на момент приобретения было у добросовестного приобретателя, к свекрови перешло также на законных основаниях. Имеют место только отношения по договору займа, однако при отсутствие расписок и иных доказательств - доказать реальность договора сложно. Сын может написать что угодно, по этой расписке "обязанным" будет только сын своей жене. Целевое назначение вообще тут роли не играет.
    ИМХО

  17. Youlia
    Гость
    свекровь наведывается чуть не каждый день и устраивает скандалы, видимо, воплощает в жизнь намерение развести сына.
    Аноним, если они сами не захотят разводится, их никто не разведет. А если она забеременеет, то даже если и сын захочет, по закону не сможет развестись.

  18. хелп ю
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    Имущество на момент приобретения было у добросовестного приобретателя, к свекрови перешло также на законных основаниях. Имеют место только отношения по договору займа
    продолжаю говорить о том, что состава мошенничества тут есть
    а вот займа тут как раз и нет, т.к. речь вообще не шла о возврате денег. Речь шла о покупке недвижимости и передаче её собственнику денежных средств. А так, женщина купила СЕБЕ за ЧУЖИЕ деньги имущество и не "жужжит"...
    Совсем по-банальному, она должна была действовать по К-П в интересах 3 лица, а в итоге поимела имущество и 3 лицу передавать не хочет.

  19. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от хелп ю Посмотреть сообщение
    а вот займа тут как раз и нет, т.к. речь вообще не шла о возврате денег.
    на сегодняшний день-это заем. Имхо-все, что можно предъявить. Были бы документы-можно было бы больше..)))
    Также "по банальному"(с) - я дала вам деньги на оплату обучения (лень идти), вы пошли и купили себе машину. Обязанности по возврату этих денег у вас нет? Не берем в расчет "документы"

  20. хелп ю
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    - я дала вам деньги на оплату обучения (лень идти), вы пошли и купили себе машину. Обязанности по возврату этих денег у вас нет?
    боюсь пример не очень...
    обучение вещь нематериальная, поэтому кроме как о возврате денег речи быть вообще не может. В нашем же случае речь о вещи - квартире. А на ОЙ КАК материальна. Свекровь ведь только по этому уперлась...
    осознала материальность...

  21. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    хелп ю, нет документов, трактовать "заем" можно как угодно

  22. АлександраМ.
    Гость
    Ни муж, ни подруга в квартире не прописаны, там вообще никто не прописан. По поводу препятствий в просмотрах, беременностей и т.п. - это не решение вопроса по существу, да еще и самоуправством попахивает. А уж ребенка заводить ради попыток решения этой проблемы – вообще безумие с моей точки зрения. Я предлагаю рассматривать именно юридические аспекты проблемы. Интересно, почему в обсуждениях игнорируется диктофонная запись? Именно в ней свекровь признается, что деньги брала, и брала их на покупку квартиры и даже может быть когда-нибудь отдаст - о каком займе, а тем более дарении может идти речь? Считаете, что это - недопустимое доказательство? А как же тогда на счет суд. практики? Напр., Определение ВС от 01.02.2006г. № 66-о05-128. Заинтересованность может быть в показаниях свидетеля, но никак не в записи на электронном носителе. Для исключения монтажа можно просто экспертизу провести.

  23. Youlia
    Гость
    Интересно, почему в обсуждениях игнорируется диктофонная запись?
    Потому что она была сделана ненадлежащим лицом при ненадлежащих обстоятельствах. Свекровь Ваша скажет: "Сваха меня прижала, а сват с ножичком рядом стоял, вот я и сказала, что они хотели". Еще раз повторяю, что сбором доказательств должен заниматься следователь, в т.ч. проводить допрос обвиняемого.

    А теперь по существу. Когда Ваша невестка придет в местное ОВД с заявлением на свекровь, ей там мало не покажется. В лучшем случае, ей просто скажут: "Девушка, идите, не морочьте голову". В разборки между родственниками милиция ввязваться не будет, если у Вашей невестки нет еще одной квартиры, которою можно продать и расплатится с милицией за завод уголовного дела и доведение его до суда. Но даже если дело доведут до суда, это не гарантия того, что свекрови обвинительный приговор вынесут. Вот и скажите: стоит овчинка выделки или нет?

    Мать у свекрови умерла, а кто наследовал 1/2 доли матери? По идее, свекровь со своей сестрой в равных долях должны были наследовать, почему у свекрови 100% квартиры оказалась?

    Лирическое отступление. Невестка Ваша 2/7 от стоимости квартиры по цене в 2,5 раза ниже рынка вложила, теперь она хочет свекровь за решетку упечь и всю квартиру отхватить? Круто, только это уже за гранью добра и зла

  24. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение

    По идее, свекровь со своей сестрой в равных долях должны были наследовать, почему у свекрови 100% квартиры оказалась?
    аууууу.... повнимательне
    сестра не свекрови а ее матери, т.е. это тетка свекрови.
    У тетки то и выкупали. Кста, про 100% собственности у свекрови ни где не сказано. Тогда наследовать от ее матери (бабки) мог и должен был внук (т.е. муж девушки).
    Действительно, надо уточнить что с долей бабушки?
    Свекровь вроде не должна была стать единоличной собственницей?

  25. АлександраМ.
    Гость
    Youlia, по записи - почитайте определение ВС, мне нечего больше сказать. Как на практике в органах отпинывают граждан, я и сама знаю, по работе не раз приходилось сталкиваться. Но при должной напористости дело можно возбудить и без взяток, главное долбить и обжаловать время от времени.Меня вот что интересует – на фига в диспозиции писать про доверительный характер, если этот самый доверительный характер впоследствии и встает боком при доказывании? Должно быть все-таки необходимо учитывать и родственное положение (в качестве объяснения отсутствия письменных договоренностей), и показания свидетелей – родственников. Иначе беспредел получается.
    И не надо тыкать в недобросовестность невестки - квартира реально стоила 2 года назад в 2 раза меньше и когда нужны были деньги эти вопросы о стоимости выкупа почему-то никого не интересовали. Надо было выкупать, иначе доля ушла бы посторонним лицам, навешали лапши, пользуясь родственными отношениями и взяли деньги. Сейчас подруга хочет получить назад рыночную стоимость той доли, которая соответствует вложенным ею деньгам. Где тут несправедливость? Вообще к юр. аспектам все эти эмоции совершенно не относятся.
    Про наследование - читайте внимательнее, свекровь была единственной наследницей матери.

  26. Youlia
    Гость
    АлександраМ., если Вы уж так упорно собрались посадить свекровь, Вас и бульдозер не остановит, не то что местное ОВД. Только это все лирика. Написать в диспозиции заявления можно что угодно, только с этим заявлением участковый сходит в уборную, если его вообще у Вас в ОВД примут Не пропадайте, напишите, пожалуйста, как там дальше события будут развиваться

  27. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от АлександраМ. Посмотреть сообщение
    Сейчас подруга хочет получить назад рыночную стоимость той доли, которая соответствует вложенным ею деньгам.
    вы ведь должны понимать, что "рыночную стоимость" доли можно было бы получить, при наличии права на нее, зарегистрированном в установленном порядке?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)