удержание за телефонные разговоры

[scindapcuc]

Подскажите, уважаемые клерки, на каком основании производится удержание из зарплаты стоимость личных телефонные разговоров по служебным телефонам, которыми наделяются работники?

У нас на предприятии существует лимит - в месяц столько-то, и если более проговорил, даже если в рабочих целях, - удержание.

В случае ведения личных разговоров по служебным сотовым не совсем ясно, можно ли рассматривать их как ущерб работодателю (реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества либо необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам - ст. 238 ГК ФР). Не видно тут что-то уменьшения наличного имущества.

Подскажите с этой темой. На основании чего вы удерживаете (если удерживаете)?

Зараннее благодарна.

[Gamil]

А за мобильную связь кто платит? Работодатель или сами работники?

[scindapcuc]

работодатель конечно - выдает служебные "симки"

[Cvetik_m]

Ну тут все просто.
Оплата за разговоры по мобильным телефонам принимается в расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль. При этом, согласно НК расходы должны носить производственный характер. В противном случае (личные переговоры) - в расход не принимаются и с этих сумм платиться налог на прибыль. То же самое - с лимитами. С суммы сверх установленного приказом лимита - платится налог на прибыль.
Это в идеале. А на практике бывает отслеживают только,например, лимит. Но тут есть риск, что при налоговой проверке могут докапаться.

[scindapcuc]

с налоговой стороны я Вас поняла.
А вот с точки зрения трудовых правоотношений правомерно ли такое удержание? Ущерб ли это?
На основании какой статьи ( ТК, ГК) производится удержание с работника?

[Cvetik_m]

Ущерб ли это?

А Вы не считаете ущербом то, что фирма должна будет с суммы за Ваши личные разговоры платить налог на прибыль? Кстати, если память не изменяет, фирма должна с Вас еще и НДФЛ удержать и перечислить.

[Irusya]

Подскажите, уважаемые клерки, на каком основании производится удержание из зарплаты стоимость личных телефонные разговоров по служебным телефонам, которыми наделяются работники?
.

какой "локалкой" закреплено право на использование, лимит и ответственность?

[scindapcuc]

да нет такого локального акта

А какой нормой ГК (ил НК, или ТК, что маловероятно) это может регулироваться?

[scindapcuc]

ущерб - реальное уменьшение имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества либо необходимость произвести затраты на приобретение, восставновление имущества?

Где что-то из этого здесь присутствует при нарушении лимитов?

[Cvetik_m]

да нет такого локального акта

Странно. И приказов нет?
У нас данное положение закреплено приказом, общим по предприятию
"В целях обеспечения процесса производства ....." В нем установлены должности, лимиты, последствия за превышение лимитов, отнесение на затраты, порядок последующего выделения мобильника и лимита.
Все ознакомлены под роспись (лично заставляла читать, а потом подписывать).

[scindapcuc]

а не поделитесь образчиком?

Зараннее благодарна.

[chk]

у нас ссылка на ст. 188 ТК РФ. соглашение сторон. Телефон мой, симка работодателя. установлен лимит. с кем говорил, и сколько, не кого не интересует. можешь свю сумму по личным, но перепрыгнул лимит, плати, мне хватает и по личному и по служебному, если не висеть на проводе. А некоторым, не хватет данного лимита, но очень возмущаются, хотя знаю, что по работе они общаются с него меньше чем я.

[stas®]

удержание за превышение лимита, если переговоры были служебными - незаконно.

[Алексей-1]

удержание за превышение лимита, если переговоры были служебными - незаконно.

если рассматривать как удержание, то да. Но существует масса иных видов. Например депримирование. классная штука.

[fortis]

Разве в ТК есть норма разрешающая удержать сумму лишних телефонных переговоров из зарплаты работника? Я бы сказал, что в ТК есть норма запрещающая удержания, кроме случаев... ст. 137 и такого случая там нет. Даже если переговоры были личного характера. Просто так работодатель не может взять и удержать - это нарушение. ИМХО

[Алексей-1]

Разве в ТК есть норма разрешающая удержать сумму лишних телефонных переговоров из зарплаты работника? Я бы сказал, что в ТК есть норма запрещающая удержания, кроме случаев... ст. 137 и такого случая там нет. Даже если переговоры были личного характера. Просто так работодатель не может взять и удержать - это нарушение. ИМХО

нарушение чего? в конечном случае можно взыскать как неосновательное обогащение