SOS! Компенсация при увольнении.

[Аноним Эля]

Добрый день Уважаемые Клерки!
Подскажите пожалуйста.
Ситуация следующая. Сотрудник был принят на работу 16 июля 2006г. Увольняется 02 июня 2008г. То есть отработано 10,5 месяцев, т.к. с 16 мая по 2 июня больше половины месяца, то считаем что 11 месяцев. Вопрос вот в чем, в п.28 Правил об очередных и доп.отпусках написано, что если сотрудник проработал у работодателя 11 месяцев, то ему выплачивается ПОЛНАЯ компенсация, т.е. 28 календарных дней. Не могу разобраться - при округлении месяца в большую сторону - это тоже считается проработанными 11 месяцев или компенсацию расчитать как 11*2,33=25,63 дн.

[Аноним]

Добрый день Уважаемые Клерки!
Подскажите пожалуйста.
Ситуация следующая. Сотрудник был принят на работу 16 июля 2006г. Увольняется 02 июня 2008г. То есть отработано 10,5 месяцев, т.к. с 16 мая по 2 июня больше половины месяца, то считаем что 11 месяцев. Вопрос вот в чем, в п.28 Правил об очередных и доп.отпусках написано, что если сотрудник проработал у работодателя 11 месяцев, то ему выплачивается ПОЛНАЯ компенсация, т.е. 28 календарных дней. Не могу разобраться - при округлении месяца в большую сторону - это тоже считается проработанными 11 месяцев или компенсацию расчитать как 11*2,33=25,63 дн.

Извините, принят не в 2006, а в 2007 году 16 июля.

[Аноним]

Добрый день Уважаемые Клерки!
Подскажите пожалуйста.
Ситуация следующая. Сотрудник был принят на работу 16 июля 2006г. Увольняется 02 июня 2008г. То есть отработано 10,5 месяцев, т.к. с 16 мая по 2 июня больше половины месяца, то считаем что 11 месяцев. Вопрос вот в чем, в п.28 Правил об очередных и доп.отпусках написано, что если сотрудник проработал у работодателя 11 месяцев, то ему выплачивается ПОЛНАЯ компенсация, т.е. 28 календарных дней. Не могу разобраться - при округлении месяца в большую сторону - это тоже считается проработанными 11 месяцев или компенсацию расчитать как 11*2,33=25,63 дн.

у вас или опечатка в годах или ошибка в расчетах....?

[Сафа]

расчитать как 11*2,33=25,63 дн.

ИМХО.

[Аноним Эля]

ИМХО.

Спасибо, других вариантов нет?
Боюсь труд.инспекцию - не насчитают ли за 28 дней?

[Fraxine]

расчитать как 11*2,33=25,63 дн.

или так 28/12*11=25,67 (именно на Клерк.Ру часто встречаю подобную методику, хотя простой 2,33 мне ближе).

Спасибо, других вариантов нет?

все варианты, не предусмотренные в НПА будут ИМХО.

[VeraFet]

Компенсация за 11 месяцев,так же как и за 12месяцев-28 календарных дней.

[Шмымзик]

при округлении месяца в большую сторону - это тоже считается проработанными 11 месяцев

Я в таких случаях не считаю, что отработано 11 месяцев для целей выплаты КНО. Считаю в общем порядке - пропорциональную, т.е. 28/12*11.

[Чиж]

при округлении месяца в большую сторону - это тоже считается проработанными 11 месяцев

Нет. По факту отработано меньше 11 месяцев.

[Юлия МСК]

Компенсация за 11 месяцев,так же как и за 12месяцев-28 календарных дней.

почему?

[Аноним Эля]

п.28 Правил об очередных и доп.отпусках написано, что если сотрудник проработал у работодателя 11 месяцев, то ему выплачивается ПОЛНАЯ компенсация, т.е. 28 календарных дней.

Вот почему???

[Юлия МСК]

получается, что 11*2,33 Вообще не бывает? как в №4

[Аноним Эля]

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на отпуск, - получают полную компенсацию.
Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:
а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;
б) поступления на действительную военную службу;
в) командирования в установленном порядке в вузы, техникумы, на рабфаки, на подготовительные отделения при вузах и на курсы по подготовке в вузы и на рабфаки;
г) переброски на другую работу по предложению органов труда или состоящих при них комиссий, а также партийных, комсомольских и профессиональных организаций;
д) выяснившейся непригодности к работе.
Во всех остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию. Таким образом пропорциональную компенсацию получают работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются по каким-либо другим причинам, кроме указанных выше (в том числе по собственному желанию), а также все работники, проработавшие менее 5 1/2 месяцев, независимо от причин увольнения.


Уважаемая ЧИЖ, хорошо что Вы подключились, тогда получается все же за 11 месяцев считать???

[Чиж]

Мое мнение-считать пропорциональную компенсацию.
За 11 месяцев, да.
28/12*11.

[Аноним]

Мое мнение-считать пропорциональную компенсацию.
За 11 месяцев, да.
28/12*11.

Спасибо огромное

[VeraFet]

Не работаю с 1 С, а хотелось бы посмотреть как эта ситуация будет просчитываться, будет ли программа чувствительна к тому получились ли эти 11 месяцев за счет округления или по факту полные 11 месяцев (кстати, в норамтивах это нигде не озвучено). Когда в компании хотя бы больше 50 человек никто в ручном режиме не будет копаться как получились эти 11 месяцев, в любом случае будет интерпретироваться как 11 месяцев, "менее 11 месяцев" и 11 месяцев -это разные вещи, считаю, что при автоматизированном учете вряд ли возникнет вопрос о 25.63.

[Чиж]

VeraFet, обнадежить вас нечем.
В 1С автоматизирован только расчет среднего заработка.
Количество дней компенсации определяется пользователем.

[VeraFet]

Чиж, это еще раз подтверждает то , что мое негативное отношение к 1С обоснованно. Т.к. если была бы хорошая система, то надо было просто ввести две даты: дату приема на работу и дату увольнения, а все остальное должна считать система и хорошая система дала бы результат 11 месяцев, причем система должна была бы проверить эту пограничную ситуацию и выдать 28 календарных дней, а такие атавизмы как фактические 10.5 месяцев просто не учла и правильно бы сделала, надо отходить от такой замусоренности, тем более когда это касается личных интересов сотрудника, а моя позиция там где можно, решать вопрос в пользу сотрудника. Любая трудовая инспекция поддержит такой подход.

[waw]

Косвенно о том, что в п.28 имеются в виду полные 11 месяцев (полученных без округления) свидетельствует 3-ий абзац этого пункта, в котором говорится о 5,5 месяцах. Ведь если применить аналогию, то и 5,5 месяцев после округления превращаются в 6, но написали 5,5. Так и для 11 месяцев - если бы имели в виду 10,5, то так бы и написали, но написали же 11.

хорошая система дала бы результат 11 месяцев, причем система должна была бы проверить эту пограничную ситуацию и выдать 28 календарных дней, а такие атавизмы как фактические 10.5 месяцев просто не учла и правильно бы сделала... Любая трудовая инспекция поддержит такой подход.

Иными словами, хорошая система - это такая система, которая работает так, как считаете правильным именно вы. Но не "любая трудовая инспекция поддержит такой подход". Ведь у нее может быть своя "хорошая система"...

[waw]

считаю, что при автоматизированном учете вряд ли возникнет вопрос о 25.63.

Не думаю, что могу даже предположить, что вы этим хотели сказать. Может, что в комп запихивают дискетку с текстом Правил, и некто, засевший в этом компе, читая этот текст, сам решает, и притом безошибочно, как трактовать данный пункт правил? Если так, то это иллюзии - на самом деле все не так сказочно. Автоматизируют учет (пишут программы) такие же люди, как и все клерки (и старше) форума, а до этого им делают постановку (трактуют документы) другие спецы, но тоже люди. Поэтому автоматизированный учет - это тот же ручной учет (но не ваш, а авторов вашей программы), но только выполняющийся на несколько порядков быстрее и без "зевков".
Захотят они - будет вам 28 дней за 10,5 месяцев, не захотят - будет 25.63. А самые умные переложат решение на вас, предоставив возможность выбора (настройку программы).

[VeraFet]

Косвенноо том Ведь если применить аналогию, то и 5,5 месяцев после округления превращаются в 6, но написали 5,5

,
а почему бы не провести аналогию с 50.коп. (п.4ст.225НК и п.4 ст.243), не кажется ли вам, что все-таки есть попытки в законодательстве упростить двусмысленные ситуации.

Поэтому автоматизированный учет - это тот же ручной учет (но не ваш, а авторов вашей программы), но только выполняющийся на несколько порядков быстрее и без "зевков"

, как раз таки мой, я и являюсь постановщиком задач для автоматизированного учета, так чтобы пользователя оградить от "зевков" и излишних настроек программы.
Я ценю ваше мнение, так как хотелось бы чтобы спецы поняли ход моей мысли, а не сводили это к такому примитивному заключению

хорошая система - это такая система, которая работает так, как считаете правильным именно вы

. И если хоть кто-то убедит меня в том, что 25.63 и ничто другое и что это алгоритмически рационально, я сниму шляпу перед ним.
Спасибо за ваше внимание, такие аналитические дискусси на форуме, считаю наиболее ценным достоянием информатики.

[waw]

а почему бы не провести аналогию с 50.коп. (п.4ст.225НК и п.4 ст.243), не кажется ли вам, что все-таки есть попытки в законодательстве упростить двусмысленные ситуации.

Что же вы хотите от документа, которому скоро сто лет в обед!? Вот выпустят новый - будет конфетка.

так чтобы пользователя оградить от ... излишних настроек программы.

С этим согласиться никак не могу (со словом "оградить"). Я бы хотел иметь изначально полностью настроенную систему (в соответствии с видением разработчиков), но иметь так много настроек (документированных), как это только они могут себе представить.
Но многие действительно хотят нажать не более одной кнопки - и ни о чем не думать, забывая, что отвечать в случае чего будут не разработчики...

[waw]

И если хоть кто-то убедит меня в том, что 25.63 и ничто другое и что это алгоритмически рационально, я сниму шляпу перед ним.

Нет, я на такое не способен
Но не всегда нужно думать о рациональности, иногда достаточно просто в лоб выполнить написанное в документе.