Премии без положения о премировании

[Юська]

Иногда по итогам работы, как правило это 6 месяцев но бывает по итогу квартала, по итогу года, директор раздает премии. естественно не всем сотрудникам, и суммы разные, так что не оттолкнуться и систему премирования не придумать. достаточно ли просто приказов на разовую премию?? колл договора нет, в трудовых есть только вот такой пункт - "Работник имеет право на получение по результатам своей работы доплат, премий и иных вознаграждений в соответствии с системой оплаты труда, действующей у Работодателя"
что имели ввиду юристы под системой оплаты труда когда составляли договор я не знаю. что под это можно отнести?

[Vaclav]

достаточно ли просто приказов на разовую премию?

Абсолютно достаточно.

Вам нужно иметь в виду, что премии, не предусмотренные "системой оплаты труда", не учитываются при расчете среднего заработка. Поэтому можете сами решить, нужна ли такая система (хотите или нет, чтобы средний заработок работников получился больше).

[Светлана Качурина]

Если Вы хотите отнести эту премию на расходы, то нужно ее обоснование. Положение о премирование должно быть в организации.

[Юська]

если честна, то премии уже участвовали при расчете среднего для отпусков и командировочных..
а т.н. "система оплаты труда" это только положение о премировании или можно составить еще какой внутренний акт, документ? насколько я понимаю, если есть положение, по идее мы обязаны премировать сотрудников при выполнении конкретных задач. у нас задачи ставятся раз в пол года каждому сотруднику, но премия может быть, а может и не быть, и размер тоже различен..

[Юська]

просто на клерке вот на такое письмо минфина была статья "от 8 сентября 2006 г. № 03-03-04/1/658" в котором говорится что для уменьшения налога на прибыль достаточно в трудовых оговорить что сотрудник участвует в программах премирования и достаточно уже лишь приказа.

[Светлана Качурина]

Конечно с премиями одни проблемы. Ведь если они предусмотрены полдожение о премированием, то нужно обосновывать почему сотруднику не заплатил ее.
В положении можно предусмотреть полугодовую премию.

[Юська]

подскажи пожалуйста вот такой момент: у нас оклад состоит номинально из 2 частей, собственно оклада и надбавки за транспорт и моб связь (у всех сотрудников надбавка разная). но формально в договорах и начислениях есть только одна сумма, общая. Но премию директор выписывает в процентном отношении от оклада. если в положении прописывать эти процентные премии у меня будет нестыковка на сумму этих надбавок. каким образом мне сейчас их отделить от оклада и где это прописать?

[Денис В.]

1. достаточно упоминания в ТД и приказа - это тоже система премирования, хоть и отличающаяся от видения ряда лиц
2. премии в расчет среднего включать имхо стоит - это премия за труд, обычный повременный труд хоть и называется премией.

Если Вы хотите отнести эту премию на расходы, то нужно ее обоснование.

Если работа человека соответствует экономической обоснованности, то премиальные выплаты за хорошо выполняемые трудовые обязанности сами по себе обоснование.

[Юська]

1. достаточно упоминания в ТД и приказа - это тоже система премирования, хоть и отличающаяся от видения ряда лиц
2. премии в расчет среднего включать имхо стоит - это премия за труд, обычный повременный труд хоть и называется премией.

Если работа человека соответствует экономической обоснованности, то премиальные выплаты за хорошо выполняемые трудовые обязанности сами по себе обоснование.

Денис, где бы вот про 1-й пункт поточнее бумагу найти. Я уже тоже в нескольких статьях встречала подобное мнение..
а возможно ли в положении о премировании не указывать конкретно сроки и суммы премий, а указать именно вот так (сумма и за какую заслугу/за какой срок) - что суммы премий и сроки устанавливаются и утверждаются исходя из приказов руководителя??

[Денис В.]

Прямо в НК написано:

Статья 255. Расходы на оплату труда

В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.

Не вижу ни слова про Положение о премировании
Дальше в статье идут частности.

[Юська]

да почему ж тогда все так уперлись в наличии этого положения на предприятии? или опять простая русская душа, пусть лучше будет, на всякий случай?..

[Юська]

а по поводу включения в средний премий или нет. в принципе есть прямое указание на не включение в средний только разовых поощрительных премий. может тогда проще создать документ утверждающий систему оплаты труда, в котором прописать все это, чем создавать положение об оплате с более сложными вычислениями, как думаете?

[Денис В.]

да почему ж тогда все так уперлись в наличии этого положения на предприятии? или опять простая русская душа, пусть лучше будет, на всякий случай?..

Просто есть общие документы, в частности как Положение, которое может быть одно взамен ряда приказов и т.д.

а по поводу включения в средний премий или нет. в принципе есть прямое указание на не включение в средний только разовых поощрительных премий. может тогда проще создать документ утверждающий систему оплаты труда, в котором прописать все это, чем создавать положение об оплате с более сложными вычислениями, как думаете?

Это же не премия к юбилею... это премия как поощрение выполнения своих обязанностей - включайте смело.

[Vaclav]

Если Вы хотите отнести эту премию на расходы, то нужно ее обоснование. Положение о премирование должно быть в организации.

На расходы относится любая "производственная" премия, с которой заплачен ЕСН. Наличие положения о премировании не является обязательным условием.

2. премии в расчет среднего включать имхо стоит

Что включать в расчет среднего - написано в самих документах, в соответствии с которыми расчет производится. Все они требуют, чтобы премии были предусмотрены "действующей на предприятии системой оплаты труда". Поэтому для учета этих премий такой документ необходим, и соответствующие премии должны быть в нем перечислены (а вот точный расчет суммы приводить не обязательно).

[Юська]

тогда какой..мм.. "фразой" в договоре лучше прописать что работник может получать премии? Достаточно ли такой "Работодатель имеет право поощрять работника за добросовестный труд" а "Работник имеет право на получение по результатам своей работы доплат, премий и иных вознаграждений в соответствии с системой оплаты труда, действующей у Работодателя"?

[Юська]

Поэтому этих премий такой документ необходим, и соответствующие премии должны быть в нем перечислены (а вот точный расчет суммы приводить не обязательно).

Премии носят разовый поощрительный характер и не всем сотрудникам.

[Денис В.]

На расходы относится любая "производственная" премия, с которой заплачен ЕСН.

Не проводите обратную зависимость
Нельзя выбирать самому относить на затраты или облагать ЕСН.

Что включать в расчет среднего - написано в самих документах, в соответствии с которыми расчет производится. Все они требуют, чтобы премии были предусмотрены "действующей на предприятии системой оплаты труда"

Упоминание в ТД, на ваш взгляд, не определяют систему оплаты труда?

"Работодатель имеет право поощрять работника за добросовестный труд" а "Работник имеет право на получение по результатам своей работы доплат, премий и иных вознаграждений в соответствии с системой оплаты труда, действующей у Работодателя"?

Скорее тогда "в соответствии с локальными актами Работодателя".

[Vaclav]

Не проводите обратную зависимость

Не понял предложения.

Упоминание в ТД, на ваш взгляд, не определяют систему оплаты труда?

На мой взгляд, нет. Нужен документ, в котором премии будут перечислены (описаны до узнаваемости). Если такой маразм уже включен в ТД - тогда да, этого достаточно. Есть умельцы, включающие в ТД полный текст должностных инструкций - это без комментариев...

Премии носят разовый поощрительный характер и не всем сотрудникам.

А эту сентенцию как мне трактовать?

[Денис В.]

Не проводите обратную зависимость

Не понял предложения.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 14 марта 2006 г. N 106

ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ
С ВЗЫСКАНИЕМ ЕДИНОГО СОЦИАЛЬНОГО НАЛОГА

глянь п.3.

На мой взгляд, нет. Нужен документ, в котором премии будут перечислены (описаны до узнаваемости).

Для чего? для определеняи прозрачных условий труда - да.
Для целей налогообложения - вполне хватит того что есть.

Премии носят разовый поощрительный характер и не всем сотрудникам.

А эту сентенцию как мне трактовать?

Как то, что в фактическом премировании системы нет, все волюнтаристски... и это нужно нормально оформить доками.

[Юська]

и это нужно нормально оформить доками.

Так вот и вопрос - какими доками кроме приказа на премию??

[Денис В.]

Юська, тогда не старайтесь установить систему по документам, если никакой системы нет
Поэтому делайте минимально необходимое:

упоминания в ТД и приказа