×
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    23.05.2008
    Сообщений
    37

    Вопрос Как ИП может перевести деньги физ лицу?

    ИП (на ЕНВД - грузоперевозки) получает от заказчика деньги за эти работы на р/с
    Может ли ИП перевести эти свои деньги на р/с физ лица (не свой)?

    Как можно это оформить? .....чтоб не платить НДФЛ
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Как частный перевод, не связаный с предпринимательской деятельностью... Но в этом случае нужно быть готовым ответить налоговикам, что это за перевод, и действительно ли он не представляет собой выплату дохода... Все же лучше переводить деньги через текущий счет физлица, который не контролируется налоговиками...

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    23.05.2008
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    лучше переводить деньги через текущий счет физлица, который не контролируется налоговиками...
    это что и как?


    а как скоро налоговики заинтересуются? Суммы 200тр-300тр 3-4 раза в мес.

    ИП не может открыть себе счет как физик (по определенным обстоятельствам)

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    864
    ИМХО, раньше налоговиков этими переводами заинтересуется банк.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    23.05.2008
    Сообщений
    37
    а чей - ИП или физ лица?
    как скоро и что можно ответить банку?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Сообщений
    38
    Обналичка наказывается по закону. А если серьезно, то сам долго думал, как такой замут сделать. И сделал. Попробую кратко и доступно описать схему. Заранее оговорюсь - это мое субъективное мнение.

    Заключай договор между ИП и др. физ. лицом. (я заключал возмездное оказание услуг - Ислледование рынка программного обеспечения). В договоре сделай следующее:

    1. Предмет договора

    1.1. Исполнитель по заданию Заказчика оказывает услуги, перечисленные в п. 1.2 настоящего договора, а Заказчик обязуется оплатить эти услуги в сроки, в порядке, объеме и на условиях, предусмотренных настоящим договором.
    1.2. Исполнитель по заданию Заказчика осуществляет в сроки, в порядке, объеме и на условиях, предусмотренных настоящим договором следующее:
    Исследование конъюнктуры рынка, а именно: изучение потенциальных возможностей рынка, приемлемости продукции, осведомленности о ней и покупательских привычках потребителей в целях продвижения товара и разработки новых видов продукции, включая статистический анализ результатов в части разработки программного обеспечения и консультирование в этой области, включающей в себя:
    - разработку програмного обеспечения, готового к использованию: разработка системного программного обеспечения, инструментальных средств, прикладных программ;
    - разработку индивидуального програмного обеспечения и предоставление прочих услуг в области информатики: модификация и настройка готового программного обеспечения применительно к потребностям заказчика при создании информационных систем и сетей, системный анализ и консультирование по выбору готового программного обеспечения, предоставление услуг по внедрению и сопровождению программного обеспечения;
    - разработку программного обеспечения для работы с базами данных;
    - предоставление прочих услуг, связанных с программным обеспечением;
    (далее по тексту настоящего договора – «Услуги»).
    1.3. Оказанные Услуги передаются Исполнителем Заказчику по акту приема оказанных услуг. В акте приема оказанных услуг в обязательном порядке указывается сумма, израсходованная Исполнителем на исполнение настоящего договора.


    2. Права и обязанности сторон

    2.1. Права и обязанности Исполнителя:
    2.1.1. Исполнитель обязан оказать Заказчику Услуги до окончания срока действия настоящего договора в порядке, объеме и на условиях, предусмотренных настоящим договором.
    Исполнитель приступает к исполнению настоящего договора с момента вступления в силу настоящего договора.
    2.1.2. Исполнитель организует выполнение работ по своему усмотрению.
    2.1.3. Исполнитель не имеет права разглашать информацию третьим лицам, ставшей ему известной при заключении и исполнении настоящего договора, в том числе и об условиях настоящего договора.
    2.1.4. Исполнитель обязан передать Заказчику оказанные Услуги по акту приема оказанных услуг.
    2.1.5. По окончании исполнения настоящего договора Исполнитель обязан представить Заказчику отчет о результатах исполнения настоящего договора (далее по тексту настоящего договора – «Отчет»).
    Исполнитель вправе по своему усмотрению представить Заказчику Отчет либо в письменной либо в устной форме.
    2.1.6. Исполнитель вправе не прикладывать к Отчету доказательства расходов, произведенных Исполнителем на исполнение настоящего договора.
    2.1.7. Исполнитель имеет иные права и несет иные обязанности, в соответствии с настоящим договором и законодательством Российской Федерации.
    2.2. Права и обязанности Заказчика:
    2.2.1. Заказчик обязан своевременно обеспечивать Исполнителя необходимыми для надлежащего исполнения настоящего договора документами, сведениями, информацией.
    2.2.2. Заказчик, имеющий возражения по Отчету Исполнителя обязан сообщить о них Исполнителю в течение 30 (тридцати) дней со дня получения Отчета. В противном случае Отчет считается принятым Заказчиком.
    2.2.3. Заказчик обязан произвести Исполнителю оплату Услуг в сроки, в порядке, объеме и на условиях, предусмотренных настоящим договором.
    2.2.4. Заказчик обязан заранее оплатить расходы, которые по мнению Исполнителя необходимо будет произвести Исполнителю в процессе исполнения настоящего договора в том числе: командировочные, расходы на ГСМ, на привлечение эксперта, специалиста, телефонные переговоры, Интернет, приобретение специализированных журналов, книг и иной литературы, иные расходы, необходимые для надлежащего исполнения Исполнителем настоящего договора (далее по тексту настоящего договора – «Предварительная оплата расходов»).
    2.2.5. Заказчик имеет иные права и несет иные обязанности, в соответствии с настоящим договором и законодательством Российской Федерации.

    3. Стоимость услуг, оплата и порядок расчетов

    3.1. Стоимость услуг Исполнителя по настоящему договору устанавливается в размере денежной суммы, которая (денежная сумма) определяется как разница между фактически произведенными Исполнителем расходами в процессе исполнения настоящего договора и оставшимися у Исполнителя денежными средствами, переданными ему Заказчиком в качестве Предварительной оплаты расходов.
    3.2. Заказчик производит Предварительную оплату расходов в валюте Российской Федерации (рублях) наличными денежными средствами.
    3.3. Заказчик производит Предварительную оплату расходов посредством передачи Исполнителю денежной суммы в размере 34600 (тридцать четыре тысячи шестьсот) рублей в течение 5 (пяти) дней с момента вступления в силу настоящего договора.
    3.4. Обязанность Заказчика по Предварительной оплате расходов считается исполненной в момент получения Исполнителем денежных средств в размере, указанном в п. 3.3. настоящего договора.
    3.5. Обязанность Заказчика по оплате Услуг Исполнителя считается исполненной в момент получения Исполнителем денежных средств в размере, указанном в п. 3.3. настоящего договора, переданных ему (Исполнителю) Заказчиком в качестве Предварительной оплаты расходов.
    3.6. Исполнитель обязан бережно и экономно расходовать денежные средства, переданные ему Заказчиком в качестве Предварительной оплаты расходов.
    3.7. Если расходы Исполнителя будут равны либо больше денежных средств, переданных ему Заказчиком в качестве Предварительной оплаты расходов, то в этом случае Исполнитель не вправе требовать от Заказчика дополнительных денежных средств, как на расходы по исполнению настоящего договора, так и на оплату Услуг Исполнителя.


    Фишка здесь в следующем. Деньги, переданные физ. лицу как бы "подвешены в вздухе". Т.е., ИП передал деньги в качестве своих расходов, направленных на осуществление предпринимательской деятельности (что естественно разрешено законом). Физ. лицо получило эти деньги на расходы. Но как бы потратило их все целиком и в связи с этим осталось без вознаграждения. Нет вознаграждения. Не с чего платить НДФЛ.

    Ну и разумеется составь Акт приема оказанных услуг.

    Примерно так.
    Последний раз редактировалось dsl; 18.06.2008 в 16:53.

  7. #7
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от dsl Посмотреть сообщение
    Ну и разумеется составь Акт приема оказанных услуг.
    А также не забудьте взять с физлица документальное подтверждение его расходов...

  8. #8
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от kindzadza Посмотреть сообщение
    это что и как?
    теряет актуальность по причине того, что
    ИП не может открыть себе счет как физик (по определенным обстоятельствам)

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    128
    Larky, расскажите, пожалуйста, мне!!! Для меня это актуально! Т.е. нужно открыть еще один расчетный счет на того же Иванова, но как на физическое лицо и на этот счет переводить деньги со счета Иванова как ИП. И уже со счета Иванова как ф.л. переводить деньги ф.лицам, которых не хотим оформлять как сотрудников, да?? А точно в этом случае налоговую не будут интересовать переводы Иванова со счета ф.л. другим ф.л.?? Просто у меня такая ситуация: мой ИП иногда нанимает ф.л.(неофициально), некоторые из них хотят, чтобы деньги им переводили на карточку. Я не очень хорошо разбираюсь в переводах... Можно ли открыть дебетовую карточку ф.лицу и на нее переводить деньги со счета Иванова как ф.л.?

  10. #10
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Роза Y Посмотреть сообщение
    Можно ли открыть дебетовую карточку ф.лицу и на нее переводить деньги со счета Иванова как ф.л.?
    Карточку может открыть только само физ.лицо, Вы ему открыть не можете, если только он не выдаст Вам доверенность...

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    23.05.2008
    Сообщений
    37
    2 dsl
    Да, мне кажется в этом что-то есть...не идеально, но тем не менее попробовать можно! А сами работали по такой схеме? Много, долго?

    Да, и нужны ли доки по расходам физ лица, о которых говорит Larky?
    .....трудновато собрать чеков на 200тр

  12. #12
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от kindzadza Посмотреть сообщение
    нужны ли доки по расходам физ лица
    Конечно... Иначе этой фишки
    Физ. лицо получило эти деньги на расходы. Но как бы потратило их все целиком и в связи с этим осталось без вознаграждения.
    не получится, и налоговики
    Деньги, переданные физ. лицу как бы "подвешены в вздухе".
    быстро "приземлят"...

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    23.05.2008
    Сообщений
    37
    а на кого обратят внимание на ИП или ФЛ?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    864
    Не волнуйтесь - достанется обоим. Физику - за неуплату НДФЛ, ИП - за невыполнение функций налогового агента.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    23.05.2008
    Сообщений
    37
    а кстати, если физик делает работу(как написано выше - по договору), то значит он осущ. деятельность, и следовательно должен зарегистрироваться!?!?

  16. #16
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    значит он осущ. деятельность, и следовательно должен зарегистрироваться!?!?
    Не обязательно. Один из критериев предпринимательской деятельности - систематичность получения прибыли (ст.2 ГК).

    Ни действующее законодательство, ни судебная практика однозначных критериев этом самой систематичности не содержит.

    Так что тут многое от деталей зависит.

  17. #17
    Клерк Аватар для Svet.a
    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Ленинградская обл.
    Сообщений
    2,052
    Как можно это оформить? .....чтоб не платить НДФЛ
    может просто снять наличку и отдать

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    864
    Кстати, по поводу конкретной рыбы договора от dsl: это договор на разработку ПО и консультационные услуги, и по такому договору предполагается иметь кучу расходов, вызванных его выполнением???? Книги и прочая литература на миллион в месяц - это сильно, а расходы на ГСМ для программера - это вообще обязательно. Комп на дизельном ходу - куда ж без него.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    23.05.2008
    Сообщений
    37
    т.е. выходит нет боле менее нормального способа?
    или всёже что-то можно придумать?.....

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    23.05.2008
    Сообщений
    37
    ???

  21. #21
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    А как думаете - если бы такие способы кучами валялись на открытых форумах, то кто-нибудь платил бы вообще налоги с зарплаты?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)