7 гектаров земли... Чьи?!

[шиншилл]

Прошу помощи! В советские времена колхозникам Тамбовской области (ну, конечно, не только тамбовской, но вопрос именно про этот регион) были выданы участки пахотной земли. Эта земля по сегодняшний день сдавалась ими в аренду, а платой за пользование были то мешки с зерном, то с сахаром - вобщем, что выращивали, тем и расплачивались. Сейчас какие-то представители каких-то организаций объезжают деревни с предложением продать эти участки за 20 000 рублей(!!!). Моя бабушка уже было кинулась продавать, но мы решили для начала выяснить всю эту ситуацию. Может, кто уже сталкивался с подобной ситуацией и подскажет, с чего хотя бы начать. Документов на собственность этой земли у бабушки нет (порасспрашивали других - то же самое). Сейчас собираемся ехать в Тамбов, выяснить хотя бы нахождение документов (где-то же они должны быть) и что за форма собственности такая.
Если у кого-то есть соображения, поделитесь! Хотелось бы поехать с уже какой-то информацией
Понимаю, что 7 гектаров - это не участок, где можно дачку построить, выращивать вроде бы тоже ничего не собираемся (пока ), но земля есть земля, и предложение в 20 000 рублей нас и возмущает, и настораживает...

[Искорка]

Эта земля по сегодняшний день сдавалась ими в аренду

Ими, это кем? Бабушкой или колхозом? И на основании чего сдавалась?

[шиншилл]

земли выдал колхоз, в аренду сдавалась вроде как бабушкой, только никаких документов подтверждающих нет. Все это было давно, видимо оттого, что люди неграмотные юридически, никто толком не может сказать, на основании чего она ими сдавалась

[Искорка]

Если колхоза нет, то в администрацию. Документы могут быть и не оформлены.
А границы как-то определены? Может не было "выдачи", просто бабушка путает. А деньги за пай предлагают?

[шиншилл]

про границы ничего не знаем, участок в глаза никто не видел, даже не знаем, где он, район-то большой... "Выдача" была, раз платили каждый год за аренду и сейчас предлагают ЕЙ продать его

[proff_]

Не могу сказать за Тамбовскую область, но в Тюменской ситуация следующая (думаю у вас примерно такая же).

При приватизации колхозов людей наделили земельными паями (в нашем случаи 6,9 га) и выдали им на руки Свидетельства подтверждающие их право на земельную долю, при этом выдел в натуре (в счет долей) земельных участков как правило не производился. Каждый собственник передал свою долю в аренду какой либо сельхоз организации и получал за это арендную плату.
Но выдел в натуре земельных участков в большинстве случаев до сих пор не произведен. Поэтому существует возможность скупить за бесценок бросовые земельные доли и выделить в счет них наилучшие земельные участки (в рамках границ бывших колхозов), кто не успеет останется с необрабатываемыми землями.
Фактически законное рейдерство. Сам участвовал в подобном захвате, направленном как правило на организацию арендатора (у нее изымаются из аренды лучшие земли). Кстати 20 000 очень даже хорошая сумма, у нас как правило земля уходит за "бутылку" (максимум 1-2 тыс. за долю), если не близко возле города.

Будет желание могу подробнее и с практическими примерами.

P.S. Документы как правило хранятся у арендатора (причем оригиналы), а первый экземпляр в земельном комитете (кадастровой палате, роснедвижимости)

[шиншилл]

Будет желание могу подробнее и с практическими примерами.

Желание есть просто необъятное!!!
Вопрос 1: Сейчас фактически земля принадлежит кому - бабушке? Может она распоряжатся ею как собственностью - продать, подарить, оставить в наследство - или это иная форма собственности как например, квартира - приватизированная и государственная?
2. Земля предназначена только для сельскохозяйственных целей (т.е. выращивать морковку)?
3. Если нет на руках этого свидетельства, подтверждающего их право на земельную долю, что тогда? И кстати, почему оргиналы док-тов хранятся у арендатора?
Вопросов много, просветите по этим пока, если не затруднит

[Аноним]

Ну что, больше никто не поможет?

[tamara_pravo]

Документы о предоставлении можно поискать и в государственном архиве

[шиншилл]

Документы о предоставлении можно поискать и в государственном архиве

А где найти архив?

[tamara_pravo]

у нас это государственный архив Новосибирской области

[tamara_pravo]

А вообще вам proff_ много полезного рассказал

[B@lex]

Если нет на руках этого свидетельства, подтверждающего их право на земельную долю, что тогда?

1. Поход в территориальный отдел Управления Роснедвижимости (ФАКОН РФ) за кадастровым паспортом, если участок стоит на кадастровом учете.
2. Поход в территориальный отдел Управления Росрегистрации (ФРС РФ) за выпиской из ЕГРП, если опять же хоть что то оформлено...
3. Если не того и не иного, поход в Администрацию...

[kotenok_25]

Вопрос 1: Сейчас фактически земля принадлежит кому - бабушке? Может она распоряжатся ею как собственностью - продать, подарить, оставить в наследство - или это иная форма собственности как например, квартира - приватизированная и государственная?
2. Земля предназначена только для сельскохозяйственных целей (т.е. выращивать морковку)?
3. Если нет на руках этого свидетельства, подтверждающего их право на земельную долю, что тогда? И кстати, почему оргиналы док-тов хранятся у арендатора?

1. если после похода в администрацию найдется свидетельство о праве собственности на землю, то земля пренадлежит бабушке и она может распоряжатся ей по своему усмотрению.
2.только с/х назначения
3.вообщето у арендатора оригиналы доков хранятся только если он осуществляет процедуру выдела и регистрации земельного участка и на него составленна ДОВЕРЕННОСТЬ по этому поводу, а уже на зарегистрированный участок у арендатора хранится только оригинал кадастрового плана и зарегистрированный договор аренды.

Сейчас какие-то представители каких-то организаций объезжают деревни с предложением продать эти участки за 20 000 рублей(!!!)

Документов на собственность этой земли у бабушки нет (порасспрашивали других - то же самое

без документов подтверждающих право собственности ни одна рег палата не зарегистрирует договор купли-продажи, так как получается что продает то чего у нее нет.

[proff_]

Вопрос 1: Сейчас фактически земля принадлежит кому - бабушке? Может она распоряжатся ею как собственностью - продать, подарить, оставить в наследство - или это иная форма собственности как например, квартира - приватизированная и государственная?

Бабушки принадлежит земельная доля – она ее может подарить, оставить в наследство, продать (особый порядок продажи). Сам же земельный участок принадлежит колхозникам (общая долевая собственность на Землю колхоза не прошедшую еще выдел в натуре – например 1/350, сколько дольщиков было-осталось)

2. Земля предназначена только для сельскохозяйственных целей (т.е. выращивать морковку)?

Да (только пашня), но теоретически перевод в другие категории возможен, хоть под промышленные объекты.

3. Если нет на руках этого свидетельства, подтверждающего их право на земельную долю, что тогда? И кстати, почему оргиналы док-тов хранятся у арендатора?
Вопросов много, просветите по этим пока, если не затруднит

В земельном комитете (или архиве, или сельской администрации) хранятся первые экземпляры Свидетельств, их дубликат имеет туже силу, что и орегинал. Как правило с их нахождением проблем не возникает. Напишите заявление что потеряли, а необходимо перерегистрировать право и без проблем.
А у арендатора хранятся потому, что Свидетельство не имеет привязки к конкретному земельному участку (т.е. невыделенная в натуре доля в 7 га где-то на территории колхоза в 10-20 тыс. га). Договора аренды, если их срок менее года нигде не регистрируются. Поэтому возникают ситуации, что Собственник Доли заключает договора аренды с несколькими организациями (к договору прикладывает копию Свидетельства), а у арендаторов потом проблемы и с Земельным контролем и с Конкурентами (уследить не реально), поэтому и подстраховываются.


Вся эта кухня регулируется ст. 12-15 Федеральный закон от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"

Особенно обрати внимание на п.1-2 ст.16

[proff_]

без документов подтверждающих право собственности ни одна рег палата не зарегистрирует договор купли-продажи, так как получается что продает то чего у нее нет.

Ну всегда есть варианты. Документов нет на руках, но их можно найти.

Скупают - не значит регистрирует договор купли-продажи. На практике подписывается доверенность на право распоряжения долей с последующим дарением, таким образом можно произвести выдел земельного участка и перерегистрацию на подставное лицо (или фирму).

[proff_]

Может кто поделится примерами выдела внатуре и скупки земель сельхоз назначения в других регионах России. Или это не особо актуально?

[шиншилл]

Бабушки принадлежит земельная доля – она ее может подарить, оставить в наследство, продать (особый порядок продажи)

Хорошо, допустим, документы нашли, бабушка оставила долю в наследство маме. Что дальше? Она также сдается в аренду под выделку?

А у арендатора хранятся потому, что Свидетельство не имеет привязки к конкретному земельному участку (т.е. невыделенная в натуре доля в 7 га где-то на территории колхоза в 10-20 тыс. га).

Получается,что при переходе права собственности (напр.маме) мы также не знаем, какой участок нам принадлежит?

[шиншилл]

А можем мы продать часть этой земли?

[B@lex]

Хорошо, допустим, документы нашли, бабушка оставила долю в наследство маме. Что дальше? Она также сдается в аренду под выделку?

Сдавать ДОЛЮ в аренду....как то с трудом представляется...

Получается,что при переходе права собственности (напр.маме) мы также не знаем, какой участок нам принадлежит?

Вам принадлежит ДОЛЯ...в общей долевой собственности конкретного участка...

А можем мы продать часть этой земли?

Долю...приоритет на покупку у сособственников...

[proff_]

Вам принадлежит ДОЛЯ...в общей долевой собственности конкретного участка...

А не факт. Т.е. кадастровая то палаты может и считает что доля на конкретном участке (даже кадастровый номер присвоит), но вот правоустанавливающий (решение администрации о наделении земельной доли - как правило не персонифицированное) и правоподтверждающий (Свидетельство) документы будут говорить о том, что доля не привязана к конкретному земельному участку. Поэтому и наследство будет оформлено на ДОЛЮ без привязка (Например: Земельная доля площадью 7 га расположенная в Комчатском сельском поселении Комчатского района Орловской области)

Сдавать ДОЛЮ в аренду....как то с трудом представляется...

а почему бы нет, только с учетом п.1-2 ст.16 Федеральный закон от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ до января 2009 года, а в дальнейшем только доверительное управление.

[B@lex]

правоподтверждающий (Свидетельство) документы будут говорить о том, что доля не привязана к конкретному земельному участку.

странно...а у меня все свидетельства попадаются типа....вид права - общая долевая собственность (Доля 1/10)
Объект права ЗУ кад. номер...
Местонахождение - ...

А то что администрация может чего то другое нарисовать меня не удивляет...ни разу...

[КОША]

странно...а у меня все свидетельства попадаются типа....вид права - общая долевая собственность (Доля 1/10)
Объект права ЗУ кад. номер...
Местонахождение - ...

А то что администрация может чего то другое нарисовать меня не удивляет...ни разу...

Это новые свидетельства. Но сейчас ещё имеют хождение старые розовые, там так и писалось. Например, доля 1,77 га из земель ЗАО "...." Н-ский р-н .... области

[шиншилл]

Сдавать ДОЛЮ в аренду....как то с трудом представляется...

Но сдавалась же она в аренду и сейчас сдается... Получают же собственники плату натурпродуктом... Или я чего-то не понимаю...

[шиншилл]

Вобщем, для меня до сих пор остается непонятно, что нам делать с этой землей (или долей) - продать за 20 или оставить за собой для неопределенных целей и на неопределенный срок ... Скупщики прямо атаковали всех... Кто-то уже подал документы на оформление, а кому-то выгоднее получать мешки с зерном и бесплатную вспашку огородов...

[kotenok_25]

Вобщем, для меня до сих пор остается непонятно, что нам делать с этой землей (или долей) - продать за 20 или оставить за собой для неопределенных целей и на неопределенный срок

это уже ваше решение как с ней поступать: продать и больше не мучится-деньги потратятся и больше ничего не останется, а если вы живете в сельской местности и у вас есть подсобное хозяйство куры там и др живность, то вам лучше оставить и получать натуроплату (зерно сейчас очень дорогое), у нас многие пайщики купили хлебопечки и сами хлеб пекут, а так же если бабушка старенькая то и огород вспахать это уже большая помощь, главное чтобы ваша аренда как то письменно подтверждалась (регистрация если договор сроком свыше 1 года, или просто письменная форма договора если срок аренды до 1 года и перезаключать тогда каждый год)

[Аноним]

интересно, интересно... ну корм коровам, огород вспахать вспахать эт ладно, хорошо... а вот лет через 10-15 может там и дачку построить можно будет, кто знает, чего эти все арендвторы все так всполошились

[proff_]

Вобщем, для меня до сих пор остается непонятно, что нам делать с этой землей (или долей) - продать за 20 или оставить за собой для неопределенных целей и на неопределенный срок ... Скупщики прямо атаковали всех... Кто-то уже подал документы на оформление, а кому-то выгоднее получать мешки с зерном и бесплатную вспашку огородов...

А давайте посчитаем (можете пересчитать со своими условиями):
при арендной плате 1 ц фуражного зерна за 1 га, и стоимости зерна 500 рублей.
Ежегодная плата 7 га Х 1 ц Х 500 руб. = 3500 руб. в год
минус налог (примерно) 200 руб.

Итого 3200 руб.
20000/3200=6,25 лет

Вычтите отсюда затраты на оформления доли в участок (не менее 2500 руб.), учтите риск банкротства арендатора (невостребованность земли)

Вывод: а оно вам надо!

[Аноним]

Здравствуй шиншил! у нас тоже что и у тебя,т.е. такая же проблема с землей в тамбовской области.Скажи пожалуйста ты разобрался с этим вопросом и что вы решили?

[Аноним]

#29
Аноним
Гость


Сообщений: n/a шиншиле:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуй шиншил! у нас тоже что и у тебя,т.е. такая же проблема с землей в тамбовской области.Скажи пожалуйста ты разобрался с этим вопросом и что вы решили?
Простите, не могу зайти на форум под своим именем, проблему решили просто - пока ничего не продали, собираем информацию по чуть-чуть, но,на мой взгляд, никакой выгоды от жтой сделки не будет в обоих случаях