Очень спорный вопрос:командировочные и налог на прибыль

[mia-mia]

Здравствуйте. Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации:
Работник(имеет высшее образование) выиграл в краевом конкурсе грант на бесплатное обучение в ВУЗе (в другом городе) по программе профессиональной переподготовки. Организация согласилась оплачивать работнику командировочные расходы(проезд до места учебы, проживание, суточные) подписав с ним договор, в котором работник обязуется отработать три года после обучения. Правомерно ли начисление бухгалтером налога на прибыль( на расходы по проживаю и проезду до места обучения)? какие документы это регламентируют?

[Ярослав]

Здравствуйте. Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации:
Работник(имеет высшее образование) выиграл в краевом конкурсе грант на бесплатное обучение в ВУЗе (в другом городе) по программе профессиональной переподготовки. Организация согласилась оплачивать работнику командировочные расходы(проезд до места учебы, проживание, суточные) подписав с ним договор, в котором работник обязуется отработать три года после обучения. Правомерно ли начисление бухгалтером налога на прибыль( на расходы по проживаю и проезду до места обучения)? какие документы это регламентируют?

Ну, во-первых, следовало бы определиться, можно ли такие расходы называть командировочными. Командировка - это прежде всего выполнение служебного задания. Какое задание выполняет учащийся работник? По-видимому, никакого.
Так что такие расходы - не командировочные. И не расходы на обучение.
Это скорее какая-то мат. помощь.
Непонятно, почему вы называете его работником. Он будет числиться в штате у вас во время обучения или нет? Что будет написано в его трудовой книжке за этот период?

[Аноним]

В командировочном пишут, что задание-это прохождение обучения(с успешной сдачей экзаменов).
Работник числится в штате, в трудовой ничего не пишут(т.к. работник выполняет служебное задание-проходит обучение

[mia-mia]

в этой статье все описано

www.klerk.ru/articles/?2854

цитирую:
Если расходы на оплату обучения, подготовку и переподготовку кадров были произведены в интересах налогоплательщика, то ни налогом на доходы физических лиц, ни единым социальным налогом подобные расходы не облагают

из статьи следует, что действия бухгалтера не верны?!!

предыдущий пост тоже была я

[Ярослав]

в этой статье все описано
цитирую:
Если расходы на оплату обучения, подготовку и переподготовку кадров были произведены в интересах налогоплательщика, то ни налогом на доходы физических лиц, ни единым социальным налогом подобные расходы не облагают

из статьи следует, что действия бухгалтера не верны?!!

Это не расходы на обучение. Расходы на обучение - это оплата тому, кто кто учит, образовательному учреждению или организации, кот. занимается проф. подготовкой.
Вы не оплачиваете обучение.
А сколько он будет там учиться-то? Средняя зарплата за ним сохраняется на период обучения?

[mia-mia]

Это не расходы на обучение. Расходы на обучение - это оплата тому, кто кто учит, образовательному учреждению или организации, кот. занимается проф. подготовкой.
Вы не оплачиваете обучение.
А сколько он будет там учиться-то? Средняя зарплата за ним сохраняется на период обучения?

Учиться он будет один год ( четыре модуля (4 сессии по одному месяцу) Средняя з/пл за ним сохраняется.
Понимаете, Ярослав, в том то и дело, что изначально работнику все оформляли как командировку, а потом пришли аудиторы и велели начислять налог на прибыль на эти командировочные...Я считаю, что это ошибочно!! Ведь работник хоть и по собственной инициативе учавствовал в конкурсе и выиграл его, но учится он в интересах организации(что подтверждает договор, о том, что работник обязуется отработать 3 года после окончания обучения и командировочные(как вы называете-мат. помощь))

[Youlia]

Если расходы на оплату обучения, подготовку и переподготовку кадров были произведены в интересах налогоплательщика, то ни налогом на доходы физических лиц, ни единым социальным налогом подобные расходы не облагают

В данном случае обучение этого работника бесплатное, поэтому никаких расходов на обучение ни у организации ни у работника не возникает.
Что касается отнесения расходов по проезду, проживанию и суточным к командировочным, то поездка работника в целях его обучения не является командировкой, следовательно, учесть эти расходы как командировочные Вы не вправе.

[Youlia]

Порядок направления сотрудников в командировку регулируется Инструкцией о служебных командировках в пределах СССР, утвержденной Минфином СССР, Госкомтрудом СССР и ВЦСПС от 07.04.88 N 62 (далее - Инструкция).
При этом в пункте 4 Инструкции установлено, что срок командировки работников определяется руководителями объединений, предприятий, учреждений, организаций. Данный срок не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути.
Следовательно, направление работника в другую местность на срок более 40 дней рассматривается в качестве временного перевода работника на работу в другую местность (изменение места работы).
Таким образом, для целей налогообложения прибыли расходы, связанные с пребыванием работника организации вне места основной работы более 40 дней, не могут быть квалифицированы как командировочные расходы.

[mia-mia]

так работник находится на обучение 30 дней...потом через три месяца еще 30 дней

[mia-mia]

Это версия для печати страницы: www.glavbukh.ru/qa/836

С одним из наших работников мы заключили ученический договор. Собираемся отправить сотрудника для обучения на объект, который строим в другом городе. Являются ли расходы на проезд и проживание работника командировочными? И уменьшают ли они налогооблагаемый доход?

Да, это обычные командировочные расходы. Следовательно, их можно учесть при расчете налога на прибыль.

Сотрудника, работающего по ученическому договору, организация может направить в командировку. Это следует из статьи 203 ТК РФ. И такая поездка ничем не отличается от обычной командировки сотрудника, работающего по трудовому договору. Вот только командировкой поездка ученика будет считаться, если она напрямую связана с обучением. В вашем случае как раз это и происходит, поэтому расходы на проезд и проживание сотрудника являются командировочными. Значит, их можно исключить из налогооблагаемой прибыли – сделать это позволяет подпункт 12 пункта 1 статьи 264 НК РФ. Однако обратите внимание: в приказе о командировке следует четко указать, что целью поездки является обучение работника, предусмотренное ученическим договором.

2006 г

[Ярослав]

Это версия для печати страницы: www.glavbukh.ru/qa/836

С одним из наших работников мы заключили ученический договор. Собираемся отправить сотрудника для обучения на объект, который строим в другом городе. Являются ли расходы на проезд и проживание работника командировочными? И уменьшают ли они налогооблагаемый доход?

Да, это обычные командировочные расходы. Следовательно, их можно учесть при расчете налога на прибыль.

Сотрудника, работающего по ученическому договору, организация может направить в командировку. Это следует из статьи 203 ТК РФ. И такая поездка ничем не отличается от обычной командировки сотрудника, работающего по трудовому договору. Вот только командировкой поездка ученика будет считаться, если она напрямую связана с обучением. В вашем случае как раз это и происходит, поэтому расходы на проезд и проживание сотрудника являются командировочными. Значит, их можно исключить из налогооблагаемой прибыли – сделать это позволяет подпункт 12 пункта 1 статьи 264 НК РФ. Однако обратите внимание: в приказе о командировке следует четко указать, что целью поездки является обучение работника, предусмотренное ученическим договором.

2006 г

Уважаемая Миа!
Значит речь идет не об отправлении сотрудника на год, а о периодических краткосрочных командировках (для сдачи сессий)?

[mia-mia]

Да, именно!
только моя ситуация описана в первом сообщении, а в предыдущем сообщении я привела для примера...
....
вот еще что я нашла:
Нужно ли начислять «зарплатные» налоги?

Расходы на повышение квалификации специалиста при начислении единого социального налога и НДФЛ учитывать не нужно. Такой вывод следует из положений пункта 3 статьи 217 и подпункта 2 пункта 1 статьи 238 Налогового кодекса РФ. Там определено, что не подлежат налогообложению ЕСН и НДФЛ все виды установленных законодательством выплат физическим лицам (в пределах утвержденных), связанных в том числе с расходами на повышение профессионального уровня работников.

При этом статьей 21 Закона РФ от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании» определено, что профессиональная подготовка имеет целью ускоренное приобретение обучающимся навыков, необходимых для выполнения определенной работы (группы работ). То есть профподготовка не сопровождается повышением образовательного уровня обучающегося.

А значит, доход работника в виде оплаты организацией его профессиональной подготовки в случае присвоения ему дополнительной квалификации на базе имеющегося образования не облагается налогом на доходы физических лиц, а оплата организацией указанной профессиональной подготовки специалиста не облагается единым социальным налогом. Такой вывод содержится в письме № 03-04-06-01/357. Эта позиция согласуется с точкой зрения Президиума ВАС РФ, изложенной в пункте 5 информационного письма от 14 марта 2006 г. № 106.

.....
вопрос еще открыт:

Правомерно ли начисление бухгалтером налога на прибыль( на расходы по проживаю и проезду до места обучения)? какие документы это регламентируют?

[Ярослав]

Да, именно!
только моя ситуация описана в первом сообщении, а в предыдущем сообщении я привела для примера...

Правомерно ли начисление бухгалтером налога на прибыль( на расходы по проживаю и проезду до места обучения)? какие документы это регламентируют?

Понимаете, уважаемая Миа!
Есть определенные гарантии, закрепленные в ст. 173 ТК. Там много чего есть, в том числе обязанность работодателя предоставлять дополнительные отпуска с сохранением средней зарплаты и оплачивать проезд один раз в год.
Налоговики вполне могут сказать, что вы обязаны предоставить гарантии в объеме ст.173 ТК, а все остальное - за счет собственных средств.

[mia-mia]

Понимаю, Ярослав, что налоговики могут по - разному, поэтому ищу доводы подтверждающие мою правоту
В любом случае, спасибо Вам за ответы!

[Ярослав]

Понимаю, Ярослав, что налоговики могут по - разному, поэтому ищу доводы подтверждающие мою правоту
В любом случае, спасибо Вам за ответы!

Вы теретически может включить все доп. гарантии предприятия в трудовой договор. Например, оплату проезда не один раз, а 4 раза (или сколько там?). И все учесть при налогообложении прибыли.
Но тогда придется начислять НДФЛ с полученных сумм в отношении гарантий, не предусмотренных ст.173 ТК.