Закрытие счетов 25, 26.

[Дарья Владимировна]

Автотранспортное предприятие - основной вид деятельности грузовые и пассажирские перевозки - ЕНВД. Кроме этого у предприятия есть бульдозера, ротор и прочая техника (используются для собственных нужд), а также админ. здание и территория - все это не попадает под ЕНВД и получается находится на ОСНО. Доходов с "этого имущества" ни каких, а затраты не маленькие на 26 счете собираются. Главбух говорит списывать 26 на 20 счет - распределить между видами услуг - грузовыми и пассажирскими перевозками, т.е. услуг на ЕНВД. Как правильно будет закрыть 26 счет??? Ведь учет по ЕНВД и ОСНО должен вестись раздельно!?

[Над.К]

Простите, а как это получается, что на ОСНО? Если ВСЯ деятельность организации попадает под ЕНВД, то откуда могут быть расходы не по ЕНВД?

[MagicPRO]

Все правильно говорит гл. бухгалтер!
Как один из вариантов пропорцианально выручке (если ее можно разделить, надеюсь доходы то у вас раздельно).

Незабудте про это:
1. Глава 26.3. не устанавливает порядка ведения раздельного учета, таким образом вы можете самостоятельно внести изменения в учетную политику предприятия, разработать и описать метод-способ раздельного учета. Можно приказом.
2. Раздельный учет общехозяйственных расходов необходим для правильного определения доходов и расходов в части деятельности на ОСН. (налог на прибыль)
3. Распределение имущества используемого при ЕНВД и ОСН для расчета налога на имущества.
4. Должен быть раздельный учет заработной платы работников а также поименный учет работников!!! для правильности определения базы по ЕСН и стаховым взносам, а так же расходов по ЗП которая уменьшает налогооблогаемую базу по прибыли.
5. Кроме того следует не забыть про раздельный учет НДС. Принимаем к вычету только тот который по ОСН, если конечно не имеем льготу и не начисляем его...
Наверное Вас не разу не проверяла налоговая... придется Вам потрудиться, чтоб все поправить...

[MagicPRO]

Доходы ОСН Доходы ЕНВД Расходы всего
100 50 40

Доля ОСН = 100/(100+50)*100%66,66%
Расходы по ОСН 40*66,66%=26,66
следует делать ежемесячно нарастающим итогом!!!

[Над.К]

MagicPRO, так ведь выручки по ОСНО нет вовсе. Чего делить собрались?

[MagicPRO]

Ну хорошо давайте делить пропорционально ЗП производственного персонала...

[Над.К]

Да чего делить-то? Вся деятельность организации заключается в деятельности, попадающей под ЕНВД. Другой деятельности нет. Откуда берется ОСНО?

[MagicPRO]

Ссори продублировал... (с первого раза страница не обновилась)
А кроме того какие могут быть работы бульдозеров в автотраспортном предприятии не приносящие дохода "яму раскопали и закопали", да такие работы ИФНС завернет вообще из затрат... наверное Дарья Владимировна немного лукавит...

[MagicPRO]

Деятельность, деятельности рознь!!! Автотранспортные услуги попадают под ЕНВД (перевозка грузов и пассажиров) а вот бульдозера и прочая техника нет!!! Соответственно если по ней есть расходы значит они должны быть отдельно и формировать только убыток по ОСНО!!! 100% у налоговой будет много вопросов, а где же по этой технике доход и что за расходы могут быть...

[Над.К]

Из каких затрат? Думаете, они себе убыток по налогу на прибыль рисуют при отсутствии доходов?

[Над.К]

Соответственно если по ней есть расходы значит они должны быть отдельно и формировать только убыток по ОСНО!!!

С какого перепугу? Если эти расходы не направлены на получение доходов, то они и никак не могут участвовать в расчете налога на прибыль.

[MagicPRO]

Статья 346.26
5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг;
А вот бульдозера и роторы туда не попадают!!! В результате надо делить все общехозяйственные расходы!!! так как расходы по этим будьдозерам и прочей технике есть!!! а вот дохода, что очень странно НЕТ!!!

[MagicPRO]

а с какого перепуга мы весь 26 счет отправим на ЕНВД??? если мы еще по идее у нас есть рабочие и на бульдозере и роторе и т.д. или мы так просто поразвлекаться их приняли... а вот это уже задача ИФНС и других структур выяснить не скрывает ли предприятие доход от деятельности этой техники... НУ ЗАЧЕМ ТРАНСПОРТНОМУ ПРЕДПРИЯТИЮ БУЛЬДОЗЕРА??? 100% риск!!!

[Над.К]

Кричать не надо, тут глухих нет. Мало ли что они делают этим бульдозером, может он у них территорию периодически равняет Или тягает не исправную технику туда-сюда. Об этом нам не рассказывали. Достаточно того, что написали "для собственных нужд"
Рекомендую прочитать ст.252, и попытаться объяснить нам, откуда могут быть расходы по налогу на прибыль при отсутствии деятельности, которая приносит доход, облагаемый этой прибылью

[Над.К]

100% риск!!!

Риск чего? Что доначислят расходы и нарисуют убыток по прибыли?
И чем, интересно, деление расходов и рисование убытка спасет от неизвестного нам риска?

[MagicPRO]

Ни кто не кричал, просто вы не видете очевидного... От куда могут быть расходы по технике не попадающей под деятельность ЕНВД? Расходы направленные на получение дохода по ЕНВД, бульдозер не может оказывать транспортных услуг, что явно прописано может косвенно что то делать (ну пусть таскает прицепы по базе "смешно"). Согласно статье 346.27 Кодекса под транспортными средствами для целей главы 26.3 Кодекса понимаются автотранспортные средства, предназначенные для перевозки по дорогам пассажиров и грузов (автобусы любых типов, легковые и грузовые автомобили). К транспортным средствам не относятся прицепы, полуприцепы и прицепы-роспуски.
Иных условий и ограничений по применению в отношении указанного вида предпринимательской деятельности системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход (в том числе по типу, грузоподъемности, вместимости и т.п. используемых в деятельности автотранспортных средств) главой 26.3 Кодекса не предусмотрено.
Учитывая данное обстоятельство, а также принимая во внимание предусмотренный Общероссийским классификатором основных фондов ОК 013-94 перечень транспортных средств, предназначенных для перевозки по дорогам грузов (код подкласса 15 3410020), предпринимательская деятельность, связанная с оказанием автотранспортных услуг по перевозке такими транспортными средствами по дорогам грузов (при соблюдении налогоплательщиками указанного выше ограничения по их количеству), подлежит в установленном порядке переводу на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.

[MagicPRO]

В отношении автотранспортных услуг - в соответствии с изменениями в пп. 5 п. 2 ст. 346.26 НК РФ под ЕНВД подпадает оказание автотранспортных услуг теми организациями и предпринимателями, которые имеют не более 20 (как собственных, так и арендованных) транспортных средств, предназначенных именно для оказания этих услуг. Не должны принимать участие в расчете те транспортные средства, которые принадлежат организации (предпринимателю), но не используются в оказании услуг.
Теперь данное правило прямо закреплено в НК РФ, однако и ранее Минфин РФ в своих разъяснениях указывал, что при исчислении суммы ЕНВД автомобили, используемые не для оказания автотранспортных услуг, а для иных целей, например, для собственных нужд, при исчислении суммы ЕНВД не включаются в число эксплуатируемых транспортных средств (см. письма Минфина РФ от 14.03.2005 N 03-06-05-04/57, от 23.12.2004 N 03-06-05-04/90).

[Над.К]

От куда могут быть расходы по технике не попадающей под деятельность ЕНВД?

Да очень простые. Другой деятельности-то нет. А у фирмы могут быть свои нужды. От этого расходы не становятся расходами по налогу на прибыль, т.к. нет соответствующей деятельности.
Переверните ситуацию наоборот - допустим у фирмы на ОСНО есть некое количество машин, используемых в нуждах организации. У фирмы автоматом появляется ЕНВД, потому что у них есть автомобили? Не появляется. Тогда почему тут вдруг появляются с неба расходы по прибыли?
ИЛи Вы подозреваете просто, что они скрывают выручку по ОСНО? Но это совсем другая история. Об этом нас не спрашивали, и додумывать ситуацию не стоит

[MagicPRO]

Риск чего? Что доначислят расходы и нарисуют убыток по прибыли?
И чем, интересно, деление расходов и рисование убытка спасет от неизвестного нам риска?

Да не только, на сколько я понимаю предприятие существует не первый день... и эти бульдозера не просто так работают, и таскают всю технику... Нужно смотреть конкретно, что происходит... проработав n-ое число лет в аудите, тут явно что то есть нечистое...

[Над.К]

Не очень понятны ссылки на письма про количество автомобилей. Их никто и не предлагал тут учитывать при расчете ЕНВД.
Кстати, а может у них стройка идет? Тогда могут быть варианты разные

[MagicPRO]

ИЛи Вы подозреваете просто, что они скрывают выручку по ОСНО? Но это совсем другая история. Об этом нас не спрашивали, и додумывать

Вы хотите сказать что делить 26 счет не надо по видам деятельности? Тогда как его закрыть по вашему?

[Над.К]

А Вам не кажется, что деление по видам деятельности и деление по видам налогообложения это несколько разные вещи?
Кстати, мне тут мысль подали - и бульдозер и ротор может просто чистят снег на территории, и рядом, чтоб машинкам можно было проехать Это мы уже забыли, что такое снег, а в других местах его зимой навалом

[MagicPRO]

По идее должно все распределяться... бульдозера разравнивают площадку, для кого? для машин! таскают сломаный авто, деятельность авто, которое таскают направлено на получение дохода? а "сартир" которым пользуются рабочие используется и ЕНВДышниками и ОСНО - в результате мы должны делить в учете 26 счет 100%, только как определить пропорцию должно само предприятие... а вот в ОСНО если нет дохода будет рости убыток...

[Январь]

MagicPRO, но если у фирмы нет деятельности, направленной на извлечение дохода, попадающего под ОСНО, то чего делить то?

[stas®]

MagicPRO, нет деятельности на ОСНО. Куда делить?

Вы расходы на принтер в бухгалтерии состоящего на ЕНВД магазина тоже делить будете?

[MagicPRO]

А Вам не кажется, что деление по видам деятельности и деление по видам налогообложения это несколько разные вещи?
Кстати, мне тут мысль подали - и бульдозер и ротор может просто чистят снег на территории, и рядом, чтоб машинкам можно было проехать Это мы уже забыли, что такое снег, а в других местах его зимой навалом

ЕНВД - фиксированная ставка 6000 за грузовую и 1500 за место пасссажира ну и коэффициенты... а вот раздельный учет, все равно нужен и от него ни куда не деться... что поделать, а если мы завтра начнем оказывать услуги этими бульдозерами, сдадим в аренду часть помещений или часть территории... Не знаю смог ли я Вас убедить, но я рекомендую определить пропорцию (сами решат как) и вести раздельный учет всех расходов.

[Над.К]

Осподя, да нет у них ОСНО, откуда оно взялось-то??? Фирма ведет только предпринимательскую деятельность, попадающую под ЕНВД. Другой предпринимательской деятельности нет.

[MagicPRO]

MagicPRO, но если у фирмы нет деятельности, направленной на извлечение дохода, попадающего под ОСНО, то чего делить то?

Будет увеличение убытка!!! по ОСНО на расходы по этой технике!!! Будте внимательны и читайте все что написано выше. Спасибо.

[stas®]

MagicPRO, а если в части помещений магазина завтра бордель решат открыть?

Между какими видами деятельности Вы предлагаете разделять расходы?

[Над.К]

а если мы завтра начнем оказывать услуги этими бульдозерами, сдадим в аренду часть помещений или часть территории...

Вот с этого момента расходы и начнут считаться отдельно, причем расходы, которые были произведены ДО этого момента (амортизацию в расчет не берем), учитываться при расчете налога на прибыль не будут.