Транспортная экспедиция и вызов в налоговую на комиссию по НДС!

[ЭляД]

Ситуация такая- вызвали в налоговую на комиссию по НДС, выяснили, что мы экспедиторы и оказываем услуги привлеченным автотранспортном, заявили нам что это посредническая деятельность и мы не имеем право ставить к возмещению стоимость услуг перевозчиков и настойчиво предложили пересчитать НДС только с агентского вознагражденияи с вычетами не более 40% от начисленого налога. На мои возражения, что транспортная экспедиция это отдельный вид деятельности и что он хоть и содержит элементы посреднического договора но им не является было сказано, что если через две недели не принесем уточненки по НДС и прибыли, можем ждать выездную по НДС.Вопрос- а как работаете вы и выходите из таких ситуаций?

[Тоня]

выходите из таких ситуаций

Говорим инспекторам "Добро пожаловать" Если серьезно, то мою коллегу (я тоже перевозчик-экспедитор) налорги как-раз склоняли к обратному, всю выручку на 90/1, привлеченку на 90/2.

[ЭляД]

Так совсем не хочется "Добро пожаловать" - нам и наши аудиторы не советуют ссориться с налоговой! Вопрос в том, что если все переделывать, как они просят-как быть с счетом- фактурой? Мы до сих пор выставляли их от своего имени и конечно размер вознаграджения не выделяли- это же коммерческая тайна для наших заказчиков!

[Тоня]

нам и наши аудиторы не советуют ссориться с налоговой!

Хороши аудиторы...

Мы до сих пор выставляли их от своего имени и конечно размер вознаграджения не выделяли

Я тоже не выделяю вознаграждение в первичке, его видно только из 2-х заявок. Здесь вам самим решать, будете вы отстаивать свое мнение или переделаете как скажет наложка. Только учтите, что выездная когда-нибудь придет и не факт, что не заставит переделывать обратно.

[ЭляД]

Тоня, а если в счете-фактуре для заказчика вы не выделяете отдельно вознаграждение, то как вы формируете книгу продаж? Я думала, что мне надо отдельно выставить счет- фактуру на вознаграждение и перевыставить счет- фактуру перевозчиков. Или можно по-другому сделать?

[Svet.a]

Я думала, что мне надо отдельно выставить счет- фактуру на вознаграждение и перевыставить счет- фактуру перевозчиков

а что ж тогда удивляться, что налоговики

настойчиво предложили пересчитать НДС только с агентского вознагражденияи

[ЭляД]

Не поняла, что вы имели в виду . На сегодняшний день мы выставляем заказчику счет-фактуру на всю сумму, но и делаем налоговый вычет по НДС со стоимости услуг привлеченных перевозчиков. Меня интересует, что регистрировать в книге продаж, если мы будем своим доходом считать только вознаграждение и с него считать НДС.

[sofiaab]

Не понимаю, за что у вас аудиторы деньги получают? Возможны два варианта: 1. Вы перевыставляете клиенту счета перевозчиков (один в один) как возмещение затрат плюс отдельно свое вознаграждение. В этом случае у вас только НДС с вознаграждения к уплате. В зачет НДС с перевыставленных счетов не берете. 2 Вы выставляете клиенту счета одной суммой без выделения вознаграждения и возмещения услуг. Тогда ваша выручка - это вся сумма по счету (и, соостветственно, НДС платите со всей суммы), в зачет можно брать НДС со всех "входящих" услуг.
Есть много писем Минфина на этот счет, пусть ваши аудиторы поднапрягутся и вместо советов типа "не надо с налоговиками ссориться" найдут вам нужную нормативку. С налоговиками ссориться действительно не нужно, нужно спокойно и уверенно обосновать свое мнение, подкрепляя его ссылками на действующее законодательство. В случае уверенности в своей правоте и непонимания со стороны налоговых органов, следует дать понять последним, что вы намерены стоять до конца и пойдете в суд если понадобиться.

[Svet.a]

что регистрировать в книге продаж, если мы будем своим доходом считать только вознаграждение и с него считать НДС.

cч/ф на вознаграждение

[ЭляД]

Так я и на комиссии говорила про эти два варианта, но мне было сказано, что у них по транспортно-экспедиторскорй деятельности вычеты по НДС не более 40% от дохода в виде вознаграждения и мы чуть -ли не единственные на всю транспортную налоговую по СПб, кто не работает по такому варианту.

[ЭляД]

Я сама искала письма Минфина и постановления ФАС, но все что нашла, к сожалению не в мою пользу- везде налоговая база по правилам ст. 156 НК РФ. Помогите пожалуйста, очень надо ссылку на "правильное" письмо МинФина.

[Svet.a]

Федеральный закон от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ
"О транспортно-экспедиционной деятельности"
Статья 5. Обязанности клиента
2. Клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента.

Закон за вознаграждение и возмещение расходов

[Тоня]

Тоня, а если в счете-фактуре для заказчика вы не выделяете отдельно вознаграждение, то как вы формируете книгу продаж?

На сумму вознаграждения. Ее же отражаю на 90 счете. Схема не нравится самой (что неоднакрато уже обсуждалось мной здесь же), но все та же проблема - вознаграждение есть великая тайна для заказчика, хотя сие давно и всем известно. Задавала вопрос при последней выездной, в ответ услышала Все нормально , аудиторы, специализирующиеся на перевозчиках, придерживаются вашей системы учета, следуя 41 главе ГК. Так что....

[sofiaab]

Вопрос: В каком порядке определяется налоговая база по НДС при оказании налогоплательщиком услуг по договору транспортной экспедиции?

Ответ: Пунктом 1 ст. 156 Налогового кодекса РФ установлено, что налогоплательщики при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, комиссии либо агентских договоров определяют налоговую базу по НДС как сумму дохода, полученную ими в виде вознаграждения (иных доходов) при выполнении любого из этих договоров.
Пунктом 2 ст. 156 НК РФ предусмотрено, что если комиссионер на основании договора комиссии осуществляет реализацию товара (работы, услуги), не подлежащего налогообложению (освобожденного от налогообложения) на основании ст. 149 НК РФ, то его посреднические услуги все равно облагаются НДС. Аналогичные положения предусмотрены п. 7 ст. 149 НК РФ. Исключение составляют лишь посреднические услуги по реализации товаров (работ, услуг), указанных в п. 1, пп. 1 и 8 п. 2 и пп. 6 п. 3 ст. 149 НК РФ.
Договор транспортной экспедиции в ст. 156 НК РФ не упомянут.
Отношения сторон по договору транспортной экспедиции регулируются нормами гл. 41 Гражданского кодекса РФ и Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" (далее - Закон о транспортно-экспедиционной деятельности).
На основании п. 1 ст. 1 Закона о транспортно-экспедиционной деятельности организации, осуществляющие транспортно-экспедиционную деятельность, оказывают услуги по организации перевозок груза любыми видами транспорта и оформлению перевозочных документов для таможенных целей и других документов, необходимых для осуществления перевозок грузов. При этом согласно ст. 5 данного Закона клиент обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им в интересах клиента расходы.
В ст. 801 ГК РФ указано, что по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может предусматриваться осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором.
Таким образом, по договору транспортной экспедиции экспедитор может оказывать услуги, связанные с перевозкой груза, сам либо организовать их выполнение другими организациями. Если по договору транспортной экспедиции экспедитор оказывает услуги не сам, а привлекает за счет клиента от своего имени или от имени клиента транспортную организацию, то такой договор содержит элементы посреднической сделки.
Согласно Письму Минфина России от 21.06.2004 N 03-03-11/103 налогоплательщики, оказывающие услуги по договорам транспортной экспедиции, определяют налогооблагаемую базу по НДС как сумму дохода, полученную в виде вознаграждения. При этом суммы авансовых платежей, полученные в счет предстоящего выполнения услуг в рамках указанного договора, включаются в налоговую базу по НДС только в части платежей, соответствующих размеру указанного вознаграждения.
Такое же мнение высказано в Письме Минфина России от 30.03.2005 N 03-04-11/69.
По мнению арбитражных судов, налогоплательщики, оказывающие услуги по договору транспортной экспедиции, должны определять налоговую базу по правилам ст. 156 НК РФ.
В Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 11.05.2007 N А31-10367/2005-7 арбитражный суд пришел к выводу, что налогоплательщик правомерно исчислил налог лишь с вознаграждения, полученного за организацию перевозки грузов иными хозяйствующими субъектами.
Суд также отклонил ссылку налогового органа на п. 5 ст. 173 НК РФ, указав, что налогоплательщик не относится к лицам, перечисленным в данной норме.
В Постановлении ФАС Дальневосточного округа от 30.12.2005 N Ф03-А73/05-2/4132 арбитражный суд также пришел к выводу о том, что налогоплательщики, оказывающие услуги по договорам транспортной экспедиции, определяют налогооблагаемую базу по НДС как сумму дохода, полученную в виде вознаграждения. Включение в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость услуг перевозчиков, погрузочно-разгрузочных работ и применение налогового вычета по данным работам не производится, такие услуги подлежат возмещению клиентами в соответствии с п. 9 ст. 270 НК РФ и не учитываются экспедитором при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
Аналогичные выводы содержатся также в Постановлениях ФАС Волго-Вятского округа от 19.03.2007 N А31-384/2006-15, от 19.03.2007 N А31-11508/2005-19, ФАС Уральского округа от 15.09.2004 N Ф09-3781/04-АК.
Таким образом, исходя из позиции Минфина России и сложившейся судебной практики, налогоплательщики, оказывающие услуги по договору транспортной экспедиции, определяют налоговую базу по правилам ст. 156 НК РФ.

Р.М.Ригер
Референт государственной
гражданской службы РФ
3 класса
30.11.2007

[ЭляД]

Тоня спасибо большое за ответ, но я не совсем поняла для чего тогда две заявки, если вы не показывете размер вознаграждения?

[ЭляД]

Таким образом, исходя из позиции Минфина России и сложившейся судебной практики, налогоплательщики, оказывающие услуги по договору транспортной экспедиции, определяют налоговую базу по правилам ст. 156 НК РФ.

А как же вариант два?

Вы выставляете клиенту счета одной суммой без выделения вознаграждения и возмещения услуг. Тогда ваша выручка - это вся сумма по счету (и, соостветственно, НДС платите со всей суммы), в зачет можно брать НДС со всех "входящих" услуг

На него-то я как раз и не могу найти письма МинФина

[sofiaab]

Например, в Решении Арбитражного суда г. Москвы от 29.03.2005 N А40-2193/05-116-24 говорится, что требование Инспекции о выделении в счетах-фактурах отдельной строкой экспедиторского вознаграждения не основано на законе. Еще что-то я видела в Статье: Транспортная экспедиция: документальное оформление, бухучет и налогообложение ("Новая бухгалтерия", 2007, N 11)

[Тоня]

для чего тогда две заявки, если вы не показывете размер вознаграждения

А как заявки с размером вознаграждения связаны? Заказчик присылает заявку на перевозку экспедитору, экспедитор ищет перевозчика и отправляет заявку ему. Ставки фрахта разные, условия могут быть разные.

[Сафа]

ЭляД, а Вы договора уже предоставили в налоговую?
Может имеет смысл посоветоваться с грамотным юристом по поводу оформления договора?

[sofiaab]

Судебная практика по данному вопросу не однозначна.

Судебно-арбитражная практика. ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 18.06.2004 по делу N А56-20147/03 подтверждена позиция договоров транспортно-экспедиторских услуг как отдельного вида договоров возмездного оказания услуг, отличного от посреднических договоров. А именно: договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом; обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза; обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
Следовательно, условия названных договоров транспортной экспедиции соответствуют требованиям ст. 801 Гражданского кодекса, а вывод налогового органа в оспариваемом решении о том, что услуги общества являются посредническими, ошибочен.

С другой стороны, есть и противоположные решения в пользу налоговых органов.

Судебно-арбитражная практика. В результате каждый выбирает сам - либо доказывать обособленную природу договора транспортной экспедиции, либо получить от экспедитора документы для правомерного принятия расходов по экспедированию при исчислении налога на прибыль. Таковыми документами, согласно Письму УФНС России по г. Москве от 05.04.2005 N 20-12/22797, могут быть: в части сумм, причитающихся в качестве агентского вознаграждения экспедитора, отчет агента; в части сумм оплаты (возмещения) стоимости конкретных услуг по перемещению груза - документы, установленные законодательством РФ для оформления операций по перемещению груза (складскими документами, железнодорожными накладными, актами выполненных работ и т.п.) (Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 13.01.2004 по делу N Ф08-5071/2003-1971А).

Рекомендую внимательно почитать, что у вас в договорах с клиентами написано. Если там стоит "Заказчик обязуется оплатить вознаграждение экспедитора и компенсировать затраты на перевозку", то о чем говорить?

[ЭляД]

sofiaab спасибо

[ЭляД]

В предмете договора у нас написано что Экспедитор обязуется за вознаграждение и за счет Клиента выполнить или организовать выполнение услуг, связанных с перевозкой грузов.А в порядке расчетов указано , что вознаграждением экспедитора является разница между суммой полученной от Клиета и суммой затраченной на перевозку груза.

[Сафа]

В предмете договора у нас написано что Экспедитор обязуется за вознаграждение и за счет Клиента выполнить или организовать выполнение услуг, связанных с перевозкой грузов.А в порядке расчетов указано , что вознаграждением экспедитора является разница между суммой полученной от Клиета и суммой затраченной на перевозку груза.

расплывчато как-то
Я не вела бухучет в этой отрасли-может более опытные или бухгалтера с юридическим образованием выскажут свое мнение.

[Тоня]

У меня тоже самое. Мнения сторон я привела выше. Находила грамотных юристов, их мнения разделились. Может быть имеет смысл убрать из договоров упоминание о вознаграждении? Экспедитор оказывает комплекс услуг, помимо привлечения сторонних перевозчиков, услуг СВХ, брокеров и т.д., он еще самостоятельно, без помощи третьих лиц) что-то делает, отслеживает движение груза в пути, например.

[Татьяна Алябьева]

Не понимаю, за что у вас аудиторы деньги получают? Возможны два варианта: 1. Вы перевыставляете клиенту счета перевозчиков (один в один) как возмещение затрат плюс отдельно свое вознаграждение. В этом случае у вас только НДС с вознаграждения к уплате. В зачет НДС с перевыставленных счетов не берете. 2 Вы выставляете клиенту счета одной суммой без выделения вознаграждения и возмещения услуг. Тогда ваша выручка - это вся сумма по счету (и, соостветственно, НДС платите со всей суммы), в зачет можно брать НДС со всех "входящих" услуг.
Есть много писем Минфина на этот счет, пусть ваши аудиторы поднапрягутся и вместо советов типа "не надо с налоговиками ссориться" найдут вам нужную нормативку. С налоговиками ссориться действительно не нужно, нужно спокойно и уверенно обосновать свое мнение, подкрепляя его ссылками на действующее законодательство. В случае уверенности в своей правоте и непонимания со стороны налоговых органов, следует дать понять последним, что вы намерены стоять до конца и пойдете в суд если понадобиться.

Очень даже согласна.
А насчет "ссориться" с налоговиками мое мнение такое, что они такие же люди как и все и лишние проблемы им тоже не нужны. Убеждалась на собственном опыте неоднократно, что четкую. взвешенную позицию принимают и свои не совсем законные пожелания, требования, советы, угрозы начинают давать кому нибудь другому.

[ЭляД]

Так я и пытаюсь выяснить насколько требования налоговой законны. Пока, даже если судить по арбитражной практике,абсолютно большая часть решений в пользу ст.156 НК.

[Тоня]

Противоположная арбитражка все же есть:
Судебно-арбитражная практика. ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 18.06.2004 по делу N А56-20147/03 подтверждена позиция договоров транспортно-экспедиторских услуг как отдельного вида договоров возмездного оказания услуг, отличного от посреднических договоров. А именно: договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом; обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза; обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
Следовательно, условия названных договоров транспортной экспедиции соответствуют требованиям ст. 801 Гражданского кодекса, а вывод налогового органа в оспариваемом решении о том, что услуги общества являются посредническими, ошибочен.
В конце концов, что изменится при пересчете вами налоговых обязательств с суммы вознаграждения? Маржа от перевозки все равно будет равна разнице между 90/1 и 90/2. Чего налорги добиываются и о каких 40% говорят?

[Сафа]

Ситуация такая- вызвали в налоговую на комиссию по НДС, выяснили, что мы экспедиторы и оказываем услуги привлеченным автотранспортном, заявили нам что это посредническая деятельность и мы не имеем право ставить к возмещению стоимость услуг перевозчиков и настойчиво предложили пересчитать НДС только с агентского вознагражденияи с вычетами не более 40% от начисленого налога. На мои возражения, что транспортная экспедиция это отдельный вид деятельности и что он хоть и содержит элементы посреднического договора но им не является было сказано, что если через две недели не принесем уточненки по НДС и прибыли, можем ждать выездную по НДС.Вопрос- а как работаете вы и выходите из таких ситуаций?

ЭляД
Какое требование налоговой Вы хотите оспорить?

что это посредническая деятельность и мы не имеем право ставить к возмещению стоимость услуг перевозчиков

или

пересчитать НДС только с агентского вознагражденияи с вычетами не более 40% от начисленого налога

.
Если 1-то надо оформлять договора так, чтобы все суммы проходили через 90 счета. Как-вопрос к Вашим юристам и клиентам, на предмет их согласия в случае каридинального пересмотра условий договора.
Если 2-Вам надо обосновать вычеты более 40%.
Это мое мнение, мнение буха, не работавшего в этой отрасли.

[Тоня]

Если 2-Вам надо обосновать вычеты более 40%.

Я че то совсем не понимаю ....какие вычеты в 40%? У вас доля входного налога в начисленном с выручки должна быть не более 40%? Что за бред...

[Сафа]

Я че то совсем не понимаю ....какие вычеты в 40%? У вас доля входного налога в начисленном с выручки должна быть не более 40%? Что за бред...

Я именно так поняла.