Правовой статус «безвизовых» граждан

[Gennady]

Уважаемые, Клерки – подскажите
• какой государственный орган уполномочен давать разъяснения по вопросам определяющими правовой статус работника - «безвизового» иностранца.
• сотрудник ОУФМС утверждает:
предоставляя очередной оплачиваемый отпуск «безвизовому гражданину» работодатель обязан сдать в течение 2-х суток отрывную часть бланка уведомления о прибытии. Что в свою очередь, по моему мнению, повлечет лишение законного права пребывания «безвизового гражданина» на территории РФ.


Для справки:Основными актами, определяющими правовой статус работника-иностранца, являются:
1. Конституция РФ;
2. Трудовой кодекс РФ;
3. Федеральный закон от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"
4. Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
5. Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
6. Федеральный закон от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"

Конституцией РФ, иностранцы приравнены в правах и обязанностях к гражданам РФ, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором (пункт 3 статьи 62).

№109-ФЗ Статья 23. Основания и порядок снятия иностранных граждан с учета по месту пребывания
1. Снятие иностранного гражданина с учета по месту пребывания осуществляется в случае:
1) убытия иностранного гражданина из места пребывания;
2) выезда иностранного гражданина из Российской Федерации;
……………………………………………..
2. Снятие иностранного гражданина с учета по месту пребывания осуществляется органом миграционного учета после получения в установленном порядке от принимающей стороны отрывной части бланка уведомления о прибытии данного иностранного гражданина в место пребывания с указанием в этой части бланка даты убытия данного иностранного гражданина из места пребывания. Отрывная часть бланка уведомления о прибытии данного иностранного гражданина в место пребывания должна быть направлена принимающей стороной в соответствующий орган миграционного учета не позднее чем через два дня со дня убытия данного иностранного гражданина из места пребывания.

[Нея]

Государственный орган, уполномоченный давать разъяснения по вопросам определяющим правовой статус работника - «безвизового» иностранца - ФМС http://www.fms.gov.ru/useful/faq/
Государственный орган, уполномоченный давать разъяснения по вопросам трудового законодательства - Роструд.
Может быть, сотрудник ОУФМС что-то не понял из вашего вопроса?

[marmot]

если ваш безвизовый был зарегистрирован на адрес предприятия(напр, в общежитии предприятия живет) и он в отпуск уходит и УЕЗЖАЕТ куда-нибудь -конечно (заметьте, не важно куда), надо сдавать.
109-ФЗ ст.23 Снятие иностранного гражданина с учета по месту пребывания осуществляется в случае:
1) убытия иностранного гражданина из места пребывания

[Нея]

и он в отпуск уходит и УЕЗЖАЕТ куда-нибудь -конечно (заметьте, не важно куда), надо сдавать.

Сомневаюсь, что это так.
marmot, Вы хотите сказать, что, если ИГ поехал в отпуск в пределах РФ, то он должен сняться с учета в месте своего пребывания и встать на учет в месте нового пребывания? И, соответственно, покидая место отпуска (возвращаясь к месту работы) проделать всю процедуру заново?
Уточните, пожалуйста, где об этом сказано?

[Аноним]

...проделать всю процедуру заново?
Уточните, пожалуйста, где об этом сказано?

Об этом сказано на сайте fms.gov.ua.
В документах и и в "Вопрос-ответ".
Сскажите, а почему Вы сомневаетесь, что это так - какие основания для Ваших сомнений?

[Нея]

Сомнения навеяны п.1 ст.11 ФЗ-115
Иностранные граждане имеют право на свободу передвижения в личных или деловых целях в пределах Российской Федерации на основании документов, выданных или оформленных им в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением посещения территорий, организаций и объектов, для въезда на которые в соответствии с федеральными законами требуется специальное разрешение.

И п.1 ст.5 ФЗ-109
Иностранные граждане пользуются в Российской Федерации правом свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства в пределах Российской Федерации и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральными конституционными законами, федеральными законами или международными договорами Российской Федерации.

Вот и хочу понять, должен ли ИГ регистрироваться-перерегистрироваться при каждом отъезде-приезде в пределах РФ?
Если не трудно, ткните меня носом в конкретный ответ ФМС.

[Аноним]

Вот и хочу понять, должен ли ИГ регистрироваться-перерегистрироваться при каждом отъезде-приезде в пределах РФ?
Если не трудно, ткните меня носом в конкретный ответ ФМС.

У Вас не открывается fms.gov.ua?

[Нея]

У Вас не открывается fms.gov.ua?

У меня открывается, и что дальше?

[Gennady]

если ваш безвизовый был зарегистрирован на адрес предприятия

Именно так.
Безвизовая гражданка никуда не уезжает - в 1 Топе я некорректно сформулировал вопрос.
Безвизовой гражданке предоставлен дородовой и послеродовой отпуск сроком 140 дней, естественно она никуда не выезжает.

Можно рассмотреть вариант, сдачи уведомления о прибытии мною, и далее в качестве принимающей стороны может выступить физическое лицо, но при этом я полагаю, что безвизовой гражданке придется каждые 90 дней получать новую миграционную карту (въезжать и выезжать). Что в ее положении будет затруднительн или невозможно.

[Нея]

Gennady, с этой гражданкой какой договор был заключен - срочный или на неопределенный срок?

[Gennady]

срочные договора с "безвизовыми" временно пребывающими иностранцами в соответствии с ТК РФ (срочный трудовой договор) не заключаются.
отделение ФСС РФ не отказываются выплачивать ей 5 видов пособий по материнству.

Снимательно изучил информацию с fms.gov.ua, спасибо за ссылку - разобрался.
Аналогичные ситуации прокоментированы на сайте.

К тому же по заявлению ИГ и по решению Руководителя ОУФМС, временное пребывание ИГ продлевается на срок свыше 90 суток, если даже нет разрешения на работу. Но об этой норме закона еще должн знать руковдитель ОУФМС .

[marmot]

Сомневаюсь, что это так.
marmot, Вы хотите сказать, что, если ИГ поехал в отпуск в пределах РФ, то он должен сняться с учета в месте своего пребывания и встать на учет в месте нового пребывания? И, соответственно, покидая место отпуска (возвращаясь к месту работы) проделать всю процедуру заново?
Уточните, пожалуйста, где об этом сказано?

Федеральный закон от 18 июля 2006*г.*N*109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"

Статья 23. Основания и порядок снятия иностранных граждан с учета по месту пребывания
1. Снятие иностранного гражданина с учета по месту пребывания осуществляется в случае:
1) убытия иностранного гражданина из места пребывания;

Постановление Правительства РФ от 15 января 2007*г. N*9 "О порядке осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"
37. Снятие иностранного гражданина с учета по месту пребывания осуществляется в следующих случаях:
а) убытие иностранного гражданина из места пребывания - на основании отрывной части бланка уведомления о прибытии

Gennady, я не вижу оснований для снятия Вашей дамы с учета, если она не покидает места пребывания.
А вот по поводу: "срочные договора с "безвизовыми" временно пребывающими иностранцами в соответствии с ТК РФ (срочный трудовой договор) не заключаются"- поясните, почему вы так считаете?

[Gennady]

А вот по поводу: "срочные договора с "безвизовыми" временно пребывающими иностранцами в соответствии с ТК РФ (срочный трудовой договор) не заключаются"- поясните, почему вы так считаете?

ст. 59 ТК РФ установлен исчерпывающий перечень случаев, когда с работником можно заключать срочный трудовой договор. И такого основания, как заключение договора на срок действия разрешения, в нем не указано. Поэтому трудовой договор заключается на неопределенный срок. Срочный трудовой договор будет являться нарушением трудового законодательства и влечет наложение штрафа до 500 МРОТ либо административное приостановление деятельности на срок до 90 суток (п. 1 ст. 5.27 КоАП РФ).
Когда разрешение на работу истекает и новое не оформляется, увольнение производится на основании п. 9 ст. 83 ТК РФ.

[marmot]

1. ст.58 ТК РФ «…Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных частью первой статьи 59 настоящего Кодекса».
2. Ст 59. «Срочный трудовой договор заключается:
с лицами, направляемыми на работу за границу (комментарий: Почему бы с этими лицами постоянный договор не заключить? Потому, что они поработают – и вернутся. Думаю, можно провести аналогию)
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.»

Обратите внимание, перечень не является закрытым.
3. Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ"О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
разрешение на работу - документ, подтверждающий право иностранного работника на временное осуществление на территории Российской Федерации трудовой деятельности или право иностранного гражданина, зарегистрированного в Российской Федерации в качестве индивидуального предпринимателя, на осуществление предпринимательской деятельности;

Статья 5. Временное пребывание иностранных граждан в Российской Федерации
1. Срок временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации определяется сроком действия выданной ему визы.
…
5. Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и заключившего трудовой договор … с соблюдением требований настоящего Федерального закона, продлевается на срок действия заключенного договора, но не более чем на один год,. …
Статья 13. Условия участия иностранных граждан в трудовых отношениях
1. Иностранные граждане пользуются правом свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, а также правом на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности с учетом ограничений, предусмотренных федеральным законом.

Теперь от законодательства к логике: принимая на работу ин. работника мы должны узнать, правомерно ли этот гражданин пребывает на территории РФ (регистрация –ограничена сроком ) и может ли этот гражданин осуществлять трудовую деятельность на территории РФ (разрешение на работу так же ограничено определенным сроком.) Как же я могу с ним бессрочный договор заключить, если он по определению ВРЕМЕННО ПРЕБЫВАЮЩИЙ.

отбивайтесь

[Gennady]

спасибо.

[marmot]

в ваших позициях тоже есть своя логика:
Статья 59ТК определяет перечень случаев, когда заключается срочный трудовой договор.
заключение ТД с иностр работником в этот перечень не подпадает. В федеральных законах нет ПРЯМОГО указания на то, что с ин гражданами должен быть заключен срочный ТД.
более того, ст.2 гарантирует равенство прав и возможностей работников, ст.3 ТК устанавливает, что "Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах ..."
ст 11 ТК "На территории Российской Федерации правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, ...если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.."

законодатель установил специальную норму для прекращения ТД, отличную от истечения срока: Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
9) истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права ...если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору.
Поэтому надо заключать бессрочный ТД и расторгать по 83 ст.

но мне больше нравится срочный ТД