Брачный договор и оформление прав собственности.

[Владимир-С]

При покупке квартиры супруг указан в качестве покупателя. Брачного договора на тот момент не было. Следовательно, приобретенную квартиру следует считать совместной собственностью без выделения долей.

Впоследствии заключается брачный договор, по которому «Имущество, оформленное и зарегистрированное на имя супруги, является её индивидуальной собственностью, а Имущество, оформленное и зарегистрированное на имя супруга, является его индивидуальной собственностью».

Означает ли это, что с момента регистрации договора нотариусом квартира переходит в собственность супруга? Вряд ли, ведь право собственности на недвижимое имущество переходит с момента государственной регистрации.

Так как же супруг может использовать это положение брачного договора?

[Storn]

считаю что в брачном нужно указать отдельно: имущество приобретенное до заключения брачного договора....кому..
брачный договор нацлен на будующее....на случай развода или раздела
когда будет такой случай тогда будет и переход с соответствующей регистрацией перехода недвижимости....
в настоящее время они будут пользоваться им совместно...
ИМХО

[Joseph Kneht]

Означает ли это, что с момента регистрации договора нотариусом квартира переходит в собственность супруга?

Мне кажется, что если брачный договор меняет существующий режим имущества супругов, а не только определяет порядок раздела имущества в случае развода, а также не содержит оговорки о распространении его действия на предыдущие периоды, квартира находится в общей совместной собственности.

[Storn]

Статья 40. Брачный договор

Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.

[хелп ю]

Означает ли это, ...

ничего это не означает. При чем тут действующее право собственности и нормы брачного договора?
Если супруги проживут 300 лет и 3 года и умрут в один день ни какой брачный договор вообще не понадобится. Так же не будет ни какого перехода права собственности.
И что это за оборот "регистрации договора нотариусом" ??? какого договора и какая регистрация???
Брачного? так он ни где не регистрируется, а только заверяется тем самым нотариусом. И по нему (брачному договору) переход права собственности происходит только при разводе, и переход это происходит в соответствии с требованиями законодательства о регистрации прав на объекты недвижимости.
Как то у вас всё в кучку свалилось

[Joseph Kneht]

хелп ю, в Вашей пламенной речи Вы не учли одного - брачный договор может не только предусмотреть порядок раздела имущества в случае развода, но и изменить режим имущества супругов во время брака.

[Владимир-С]

Если супруги проживут 300 лет и 3 года и умрут в один день ни какой брачный договор вообще не понадобится. Так же не будет ни какого перехода права собственности.

Неверно. Своим правом собственности можно воспользоваться и в браке. Например, продать имущество, не испрашивая на это согласия, и распоряжаться выручкой.

И что это за оборот "регистрации договора нотариусом" ??? какого договора и какая регистрация???
Брачного? так он ни где не регистрируется, а только заверяется тем самым нотариусом.

Верное замечание, спасибо!

И по нему (брачному договору) переход права собственности происходит только при разводе,

Где написано, что правом собственности, которое оговорено брачным договором, нельзя воспользоваться в браке?

Как то у вас всё в кучку свалилось

Дык потому и пишу здесь!

[Владимир-С]

Хотя по этой теме уже высказались, но ситуация от этого не прояснилась. Так что я снова формулирую свой вопрос.

При покупке квартиры супруг указан в качестве покупателя. Брачного договора на тот момент не было, а потому квартира стала совместной собственностью.

Сегодня существует брачный договор, по которому «Имущество, оформленное и зарегистрированное на имя супруги, является её индивидуальной собственностью, а Имущество, оформленное и зарегистрированное на имя супруга, является его индивидуальной собственностью».

Как воспользоваться этим положением брачного договора (продать, обменять квартиру)?

[хелп ю]

боже ж мой
идёте и продаёте, супруг/га пишет согласие и нет проблем.
Не дает - не продаете.
Тогда идете к нотару, составляете соглашение о разделе имущества, регите его в ФРС и получаете каждый по 1/2, например, уже в виде не совместной собственности, а индивидуально. А потом распоряжаетесь этой долей по собственному усмотрению, с соблюдением нормы преимущественного права выкупа сособственником.

[B@lex]

Как воспользоваться этим положением брачного договора (продать, обменять квартиру)?

вместо согласия приносится в ФРС брачный договор...и продается/меняется..., ИМХО.

[Владимир-С]

боже ж мой
идёте и продаёте, супруг/га пишет согласие и нет проблем.
Не дает - не продаете.
Тогда идете к нотару, составляете соглашение о разделе имущества, регите его в ФРС и получаете каждый по 1/2, например, уже в виде не совместной собственности, а индивидуально. А потом распоряжаетесь этой долей по собственному усмотрению, с соблюдением нормы преимущественного права выкупа сособственником.

А брачный договор здесь при чем? Вы о нем даже не упоминаете! Какова его роль, на Ваш взгляд?

[хелп ю]

...так о том и речь, что нужен не для продажи или обмена жилья в браке. Продать или обменять можно и без него. А вот когда брак прекращается -другое дело, нужен Б.Д.
И то... если люди с головой дружат всё можно и в текущем режиме утрести. Хотя сложно... это да. Миром у нас пока разводиться не привыкли.

[Владимир-С]

А вот когда брак прекращается -другое дело, нужен Б.Д.

Для чего?
Приведите пример, как осуществить продажу квартиры после прекращения брака, опираясь на брачный договор?

[хелп ю]

Владимир-С

приносится в ФРС брачный договор

а в нем написано: при расторжении брака Маше - 1/2 и Саше - 1/2.
ФРС через 30 дней (по закону) даем каждому, такую красивую голубенькую бамажку - Свитедельство о регистрации права собственности. И став просто друзьями-знакомыми или даже врагами бывшие супруги имеют в долевой собственности квартиру - у каждого по 1/2. А дальше - см. выше... делают всё что угодно каждый со своей долей при соблюдении... и так далее.

[хелп ю]

Владимир-С
может я вас спрошу: чё хотим то? реально...

[Владимир-С]

Владимир-С а в нем написано: при расторжении брака Маше - 1/2 и Саше - 1/2.
ФРС через 30 дней (по закону) даем каждому, такую красивую голубенькую бамажку - Свитедельство о регистрации права собственности.

А если в нем написано не "при расторжении брака", а "с даты подписания брачного договора" - тогда как? Выдадут красивую бумажку?

[Владимир-С]

Владимир-С
может я вас спрошу: чё хотим то? реально...

Реально нужно закрепить права каждого из супругов на несколько имеющихся квартир. Чтобы каждый из них, находясь в браке, в любой момент и без согласия другого, мог бы свою квартиру продать.

[B@lex]

Выдадут красивую бумажку?

Кто выдаст то? Собственник и так в ФРС - "титульный"....имхо, менять нечего...

[Владимир-С]

Да, получается так - менять ТЛ незачем.

Но тогда как же воспользоваться Брачным договором?

Как сделать так, чтобы квартиру, собственником которой согласно брачного договора является супруг, этот супруг мог продать в любое время без испрашивания согласия супруги?

[хелп ю]

Реально нужно закрепить права каждого из супругов на несколько имеющихся квартир. Чтобы каждый из них, находясь в браке, в любой момент и без согласия другого, мог бы свою квартиру продать.

понятно...
т.е. может ли б.д. рассматриваться как, типа согласие на отчуждение без доп. разрешений?
ну не знаю
думаю даже разные регистраторы на этот вопрос ответить могут по разному

[Владимир-С]

Вопрос продажи без письменного согласия я поднимал в отдельной теме. Тогда все дружно сказали, что Брачный договор есть единственный выход.

Когда же я переключился на Брачный договор, то выясняется, что от него вообще толку нет...

Ладно, будем разбираться.