×
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    infant terrible
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    148

    Как законно и без лишних потерь снабдить ООО оборудованием?

    Предварительное обсуждение производилось в этой ветке:
    http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=214366

    Но соберу всё воедино:
    Задача:
    Создается ООО. В учредителях 2 физика-резидента.
    Доли 50/50 или около того (сильного перекоса быть не должно)
    Полное доверие учредителей друг другу.
    Возможно применение ЕНВД (и предпочтительно).
    Для начала деятельности кроме всего прочего необходима закупка оборудования. Оборудование как импортное, так и российское, закупается в России у российских фирм.
    Оборудование должно встать на баланс ООО, т.к. ООО в будущем расчитывает на кредит и должно иметь реальные активы.
    Для ровного счета будем считать, что оно стоит 1 млн.руб.
    Эти деньги участники должны как-то передать ООО.
    Вопрос: как это сделать наиболее оптимальным и при этом законным способом?

    Вариант 1:
    Доли 50/50. Сделать УК = 1 млн.руб. и всё покупать из него.
    Плюсы: нет проблем с налогами.
    Минусы: большой УК и гиммор с его уменьшением, в случае если активы ООО будут снижаться.

    Вариант 2:
    Доли 50/50. УК=10 тыс.руб. (минимальный)
    Остальные 990 тыс.руб. вносить через вклады участников в имущество ООО (ст.27 Закона об ООО)
    Плюсы: никаких проблем с УК, возможность делать вклады в любом порядке, а не обязательно пропорционально долям в УК (по взаимному согласию).
    Минусы: по НК и мнению налоговой вклады участников в имущество ООО являются прибылью (безвозмездной передачей) и подлежат обложению налогом на прибыль, что не допустимо. В НК есть оговорка, позволяющая в подобном случае не платить налог на прибыль, если доля в УК вносящего "более 50 %" . В варианте 2 это не катит, так как доли ровно по 50%. Не спасает даже применение ЕНВД, так как по мнению налоговиков "прибыль" получена не от деятельности, подпадающей под применение ЕНВД.

    Вариант 2.1.
    Модификация варианта 2, пытающаяся использовать вышеозначенную оговорку в НК:
    Доли делаются не 50/50, а 51/49. Таким образом у первого участника доля становится "более 50 %" и он попадает наконец под действие оговорки. Далее все недостающие 990 тыс.руб вносятся через его вклад в имущество ООО. Второй участник просто передает свои средства ему и первый вносит их вместе со своими. На доли в УК это никак не влияет. Чтобы операция стала возможной необходимо оговорить её в Уставе, т.к. по умолчанию вклады вносятся пропорционально долям в УК.
    Плюсы: все плюсы 2-го варианта при отсутствии его минусов.
    Минусы: возникает перекос в долях и неравноправие участников.

    Нужно найти законный вариант избавляющий от налогов при снабжении ООО оборудованием и по возможности сохраняющий доли участников в виде 50/50.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    3,425
    Нужно найти законный вариант избавляющий от налогов при снабжении ООО оборудованием и по возможности сохраняющий доли участников в виде 50/50.
    И, это все? А, как дысал, как дысал!!! Увеличиваешь УК на необходимую величину за счет дополнительных вкладов участников, покупаешь, чего надо, уменьшаешь УК до исходного размера. Это, все. Кредиторов надо уведомить, которых нет, дать объявление и месяц подождать. НК отдыхает.

  3. #3
    infant terrible
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от amd Посмотреть сообщение
    И, это все? А, как дысал, как дысал!!! Увеличиваешь УК на необходимую величину за счет дополнительных вкладов участников, покупаешь, чего надо, уменьшаешь УК до исходного размера. Это, все. Кредиторов надо уведомить, которых нет, дать объявление и месяц подождать. НК отдыхает.
    Понял. Это модификация варианта 1. Назовем вариант 1.1.
    Минусы:
    1) возня с регистрацией изменений в уставе.
    2) а если еще что-то купить надо стало? По новой УК сначала увеличивать, потом уменьшать?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    3,425
    1) возня с регистрацией изменений в уставе.
    Небольшая
    2) а если еще что-то купить надо стало? По новой УК сначала увеличивать, потом уменьшать?
    А. Вы работать-зарабатывать вообще не собираетесь? Только вклады Участников обналичивать?

  5. #5
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,123
    а не обязательно пропорционально долям в УК (по взаимному согласию).
    возможность непропорционалки должна быть прописана в уставе, что лично я встречала крайне редко, так что, возможно, придется регить изменения.
    ps: доли 50/50 - не самая удачная идея. Очень много случаев, когда поссорившиеся участники (особенно если они родственники) не могли договориться и работа фирмы блокировалась.
    А вариант займа не рассматривали?
    Я - блондинка, мне можно.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    3,425
    возможность непропорционалки должна быть прописана в уставе,
    возможно, придется регить изменения.
    Не очень сложно, если это разовая процедура. Я так понял, что автор собирается регулярно собирать деньги с участников.

  7. #7
    infant terrible
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от amd Посмотреть сообщение
    Вы работать-зарабатывать вообще не собираетесь? Только вклады Участников обналичивать?
    Не всегда бывает быстрая отдача. Нужно ко всяким вариантам быть готовым. А гонять УК туда-сюда все же не гибко.

    И насчет обналичивания вкладов участников - участники передают Вам лично горячий привет, благодарят за неравнодушный подход к судьбе их вкладов и уверяют, что с их вкладами всё будет хорошо, чего и Вам желают.

  8. #8
    infant terrible
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от amd Посмотреть сообщение
    Я так понял, что автор собирается регулярно собирать деньги с участников.
    Таки еще раз говорю - Вы поняли неправильно.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    3,425
    Вопрос: 1. Признается ли доходом для целей налогообложения прибыли вклад физлица - учредителя банка (ООО) в имущество ООО? 2. Облагаются ли налогом на прибыль суммы эмиссионного дохода при увеличении уставного капитала за счет вклада, превышающего номинальную стоимость приобретаемой доли? 3. Облагаются ли налогом на прибыль денежные средства, полученные банком в виде безвозмездной финансовой помощи?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 19 октября 2006 г. N 03-03-04/2/222

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам налогообложения операций по вкладам в имущество общества с ограниченной ответственностью и сообщает следующее.
    1. В соответствии со ст. 27 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" участники общества обязаны в соответствии с уставом общества или по решению общего собрания вносить вклады в имущество общества.
    В соответствии с пп. 11 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
    При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам.
    Таким образом, вклад учредителя - физического лица в имущество ООО не признается доходом в целях налогообложения прибыли при условии, что уставный капитал общества более чем на 50 процентов состоит из вклада этого физического лица.
    М.б. я и неправильно понял, выражайтесь аккуратнее, плз. В отношении остального, на всю жизнь не застрахуешься. Есть конкретная проблема сегодня, вот ее и решайте. А, завтра может проблема исчезнет или правила изменятся....

  10. #10
    infant terrible
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    возможность непропорционалки должна быть прописана в уставе, что лично я встречала крайне редко, так что, возможно, придется регить изменения.
    В условиях задачи сказано, что ООО еще только СОЗДАЕТСЯ. Так что никаких изменений. Устав СРАЗУ может предусматривать, как Вы говорите, "непропорционалку".

    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    ps: доли 50/50 - не самая удачная идея. Очень много случаев, когда поссорившиеся участники (особенно если они родственники) не могли договориться и работа фирмы блокировалась.
    Да, тут есть над чем подумать.

    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    А вариант займа не рассматривали?
    Займа у учредителей? Тут что то есть, но так на ООО повиснет большой долг и невозможно будет взять кредит у банков.
    Вариант займа у учредителей рассматривался для неглобальных вещей, типа заплатить за аренду на первых порах.

  11. #11
    Youlia
    Гость
    В условиях задачи сказано, что ООО еще только СОЗДАЕТСЯ.
    Тогда вариант 2.1 - самый оптимальный. А эти физики кем друг-другу приходятся?

  12. #12
    infant terrible
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
    Тогда вариант 2.1 - самый оптимальный. А эти физики кем друг-другу приходятся?
    Что-то типа родни.
    А шо?

  13. #13
    infant terrible
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
    Тогда вариант 2.1 - самый оптимальный.
    А нет ли в варианте 2.1 каких то нестыковок с законодательством?

  14. #14
    Youlia
    Гость
    Что-то типа родни.
    А шо?
    1% доли в уставном капитале не такая большая потеря для одного из родственников-участников по сравнению с потерей в 24% налога на прибыль от 990 тыс., имхо.

  15. #15
    infant terrible
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
    1% доли в уставном капитале не такая большая потеря для одного из родственников-участников по сравнению с потерей в 24% налога на прибыль от 990 тыс., имхо.
    Дело конечно не в потере процента, а в том, что один участник получает право единоличного решения в большинстве вопросов. Хотя если посмотреть с другой стороны, это может быть не минусом, а плюсом.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    3,425
    Что-то типа родни.
    А шо?
    Разругаются. На моей памяти столько друзей и родственников врагами стали. Пока делить нечего, все хорошие, появились деньги, все. Нету в бизнесе ни друзей, ни родни. Есть партнеры и конкуренты

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)