Деньги с другой фирмы на время.Срочно!!!

[Ольга zhur]

Помогите, плиз. Сегодня нужно срочно (посл.день) оплатить поставщику ,а на счете мало денег, очень. Но есть деньги на другой нашей фирме, и у этой фирмы с первой никаких договоров не существует. Мы хотим состряпать договорчик на поставку с предоплатой, оплатить недостающую сумму в качестве предоплаты, оплатить поставщику с нужной фирмы и потом по причине, допустим раницы курсовой, не согласия с ценой и т.д. отказаться от сделки, и потребовать вернуть предоплату. Все внутри периода получиться (а может и месяца). Подскажите, есть ли ккие-либо подводные камни у таких экзерсисов??

[mvf]

А почему просто договор займа не оформить?

[Ольга zhur]

Да мне казалось ,что займ тяжелее в оформлении и потом для прибыли сложнее , я не права?

[Январь]

Ольга zhur, а заплатить в бюджет НДС с аванса - это проще?
Я ничего проще беспроцентного займа и придумать не смогу

[Аноним]

Лучше составьте договор на поставку, а за места аванса укажите задаток, (его функция - обеспечительная, т.е. гарантирует исполнение обязательств). Только задаток надо оформить в соответствиии с законодательством, иначе налоговая его воспримит как аванс.

[Январь]

Аноним, чем лучше задаток? Зачем изображать притворные сделки, когда есть вариант реально отражающий суть происходящего (заем)?

[26051971]

поиском посмотрела, прямого ответа не нашла, осмелюсь задать свой вопрос.
Две фирмы, как у автора темы. Изо всех сил делают вид неаффилированных, хотя учредители общие. У одной образовался профицит бюджета второй кредит отдавать нечем.
Как перевести временно деньги с одной фирмы на другую с наименьшими потерями и геморроем?
1. Беспроцентный займ. Но не будет ли в этом случае мат выгоды от экономии на процентах?
2. Займ под 11%. Одна фирма уплатит налог на прибыль с процентов, другая учтет в расходах по прибыли. Но ведь это деятельность, не облагаемая НДС - значит, фирма-займодавец должна вести раздельный учет? (проценты по кредиту всяко превысят 5% от выручки)
(и попутно, кстати, другой вопрос - займодавец с этого квартала начал деятельность, подпадающую под ЕНВД - правильно ли я понимаю, что он по любому теперь должен заполнять ту часть декларации по НДС, которая о раздельном учете?)
Заранее спасибо за ответ.

[Аноним]

Задаток лучше тем, что не прейдется платить НДС

[Аноним]

Если составить договор займа, то заплатите экономию на процентах.
Но вы можете ошибочно отправить денежные средства на расчетный счет той фирме, которая в них нуждается, единственное она должна их оплатить обратно как ошибочные, но ведь это можно сделать по кассе.

[mvf]

Задаток лучше тем, что не прейдется платить НДС

Неужели с займа придется?

Если составить договор займа, то заплатите экономию на процентах.

Аноним, не фантазируйте.

[Тоня]

Проблема в том, что заставят заплатить, вы ж знаете отношение налоргов к не уплате НДС с задатка. Нужен автору поход в суд? Вряд ли. Проще заем, чем лишние судбные разбирательства.

[26051971]

(занудно) а давайте ответим на мой вопрос по НДС при займе, а то я сомневаюсь...

[den05]

(занудно) а давайте ответим на мой вопрос по НДС при займе, а то я сомневаюсь...

Все верно, при выдаче займа будет обязанность вести раздельный учет и заполнять 9 раздел деклы по НДС.
Насчет возникновения налоговой базы по прибыли у получателя беспроцентного займа был ВАСя кажись, кот сказал что дохода нет

[Тоня]

при выдаче займа будет обязанность вести раздельный учет

Процентного. Если заем беспроцентный, то имхо раздельный учет не надо вести.

[26051971]

спасибо за ответы, а не подскажет ли кто случайно номерок этого Васи, мало ли, вдруг я ему позвонить надумаю

[Тоня]

Постановление Президиума ВАС РФ от 03.08.2004 N 3009/04

[26051971]

спасибо!