ЕСН с отпускных

[Интересный]

Здравствуйте уважаемые. Поодскажите начинающим
В июле (с 15) работник ушел в отпуск, вернется из отпуска 13 августа. Работнику насчитаны и выданы в июле отпускные, допустим 2000 (для простоты примера). Оклад работника, например 3000.
Как корректно рассчитать суммы налогов (ндфл, есн)? Получается, что в июле работник фактически заработал 1/2 оклада (с 01 по 15 июля) и примерно 1/2 отпускных - именно с данных сумм нужно расчитать и уплатить налоги, соответственно в августе - примерно 1/2 отпускных, которые вроде заработаны в августе и 1/2 оклада за работу после отпуска (с 13 по 31 августа) - с них будут начислены налоги за август. Ход мысли верный?, или достаточно начислить налоги с полной суммы отпускных и части оклада за июль, а в августе налог будет начислен только с неполного оклада за фактически отработанное время?

[vyacheslav_s]

достаточно начислить налоги с полной суммы отпускных и части оклада за июль, а в августе налог будет начислен только с неполного оклада за фактически отработанное время?

По ЕСН точно так. А по НДФЛ - вопрос спорный. В частности было три решения ФАС, одно в пользу того, что НДФЛ со всей суммы отпускных надо взять в июле, другое, что только с июльской части. Эта катавасия с НДФЛ с отпускных началась с прошлого года. Все упирается в определение "дата получения дохода". Если отпускные считать заработной платой - это последний день месяца, за который они начислены. Если не считать заработной платой - это день фактического получения отпускных. В двух решениях ФАС сылаясь на часть 9 ст. 136 ТК РФ делает вывод, что отпускные это заработная плата и ФНС осталась в этих двух случаях "с носом".

[ОлегЪ]

Эта катавасия с НДФЛ с отпускных началась с прошлого года.

Поверьте мне... гораздо раньше

[vyacheslav_s]

Поверьте мне... гораздо раньше

Я сам в этой области практикуюсь с 1996 . С введения НК часть 2 и до лета 2007 года никаких вопросов ни у кого по этому поводу не возникало (ни у ФНС, ни у пользователей программы, ни у программистов). Поэтому меня не надо разуверять или переубеждать. Я говорю о том, с чем сталкивался на практике за последние 12 лет. Вас не смущает, что письма и судебные решения по этому вопросу датируются не позже 2007

[ОлегЪ]

Я сам в этой области практикуюсь с 1996 .

vyacheslav_s, давайте не будем меряться

С введения НК часть 2 и до лета 2007 года никаких вопросов ни у кого по этому поводу не возникало

Хм... Это Вам так кажется Или Ваша практика была такова.
Вот тут где-то под рукой цитатка валяется... "Что касается оплаты отпуска, то она не является выплатой дохода за выполнение трудовых обязанностей, поскольку в соответствии со ст.ст.106 и 107 Трудового кодекса Российской Федерации, отпуск - это время, в течении которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.
Сотрудники
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Минфина России
Подписано в печать
07.12.2004" На Клерке цитировалось году в 2005-м.

Так что изменилось летом 2007 в первом (некогда единственном) абзаце п.2 ст. 223?

Неужели с 1996 Вам никогда не хотелось не только смотреть вперед (на отпуска) но и назад (на премии, например). Квартальная премия, посчитанная, начисленная и выплаченная в более другом квартале - это доход какого периода?... Да ну... что тут говорить...

vyacheslav_s, но Вы не переживайте. Сочинители НК нас всех переплюнули. Второй абзац (АБЗАЦ-это уж точно) того же пункта той же статьи... "В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход." Чтобы не попасть в период "до истечения"... это когда будет? Последний день месяца или первый день следующего месяца? Или вообще никогда ??? (не, эт уже перебор ) Короче, для работника, уволившегося в тот самый день конца года, когда условия применения данного абзаца не применяются... годовая премия, начисленная и выплаченная в феврале (чтобы думать меньше) будет доходом наступившего года, а для остальных бедолаг, уволившихся в том же месяце - доходом прошлого года? Хи-хи... В смешное время мы живём.

[vyacheslav_s]

давайте не будем меряться

Согласен

Или Ваша практика была такова.

Именно практика была такова. Ни одного из клиентов не "гоняли" за неверное налогообложение отпускных.

Подписано в печать
07.12.2004 На Клерке цитировалось году в 2005-м.

Да, но ФНС на практике за это не наказывала. Споры/арбитраж в основном датирован прошлым и текущим годом.

Так что изменилось летом 2007 в первом (некогда единственном) абзаце п.2 ст. 223?

В НК ничего, но, повторюсь, изменился взгляд ФНС на это "нарушение" если раньше это было "сквозь пальцы", то теперь - хотят наказывать.

Неужели с 1996 Вам никогда не хотелось не только смотреть вперед (на отпуска) но и назад (на премии, например).

Квартальная премия, посчитанная, начисленная и выплаченная в более другом квартале - это доход какого периода?

Если следовать букве НК то очевидно, что того за который начислена (а не в котором). Другое дело, что подходы к расчету таких премий могут быть разные, кто-то действительно отразит в программе, что это премия одного из месяцев предыдущего квартала, а кто-то даже разобъет по месяцам (только так редко кто считает), а кто-то просто поставит ее в текущем месяце без всяких "отсылок" к предыдущему кварталу.

Чтобы не попасть в период "до истечения"... это когда будет? Последний день месяца или первый день следующего месяца? Или вообще никогда ???

?! Не понял в чем сложность - последний день работы это день увольнения. Смысл в том, что мы НДФЛ должны рассчитать и уплатить в день увольнения (именно он является последним днем работы), а не в последний день месяца.

годовая премия, начисленная и выплаченная в феврале...

Странные Вы выводы сделали в этом примере. Повторюсь, абзац второй пункта 2 ст.223 говорит лишь о том, что датой получения дохода за месяц в котором произошло увольнение это не последний день месяца (месяца увольнения), а день увольнения. Только и всего . Т.е. если мы эту годовую премию считаем доходом февраля (что сделает большая часть бухгалтеров), то для уволенных в прошлом году датой получения дохода будем считать прошлогоднюю дату увольнения. А для уволенных в феврале - февральскую дату увольнения (что прямо противоположно по смыслу Вашим выводам ), для всех прочих - конец февраля.