срок возврата по договору займа

[marmot]

заем между двумя физиками.
срок возврата 31 сентября 2008 года.
допустим, деньги не отдают. в суде о чем можно говорить истцу? когда нужно было вернуть деньги?

[mvf]

срок возврата 31 сентября 2008 года.

Именно так?

[marmot]

ага. в противном случае -и вопросов нет

[Irusya]

когда нужно было вернуть деньги?

до 1.10, имхо)

[dim11]

в сентябре 30 дней, вааще то

[mvf]

в сентябре 30 дней, вааще то

Дык... именно в этом вопрс и заключается.

[dim11]

Дык... именно в этом вопрс и заключается.

сдаюсь, ***

[marmot]

я думаю так:
договор не позволяет однозначно определить в какой день должен быть возвращен заём.
Статья 810. ГК
"В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором."
теперь чтобы займодавцу не пролететь, он должен письменно предложить вернуть заём, иначе в суде он не докажет, что срок возврата наступил.
как думаете?

[Irusya]

я думаю так:
договор не позволяет однозначно определить в какой день должен быть возвращен заём.

почему же?
190 ГК "...Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами..."

[marmot]

в договоре нет условия, что деньги выданы на срок один год (ну, или на срок 9 месяцев, или 12 недель или 32 дня).
Наоборот, написано четко, даже в двух местах -"займ выдан на срок 31 сентября 2008года". "вся сумма займа должна быть возвращена не позднее 31 сентября 2008года"
поскольку срок не определен периодом времени, а наоборот, определен календарной датой, которой нет в принципе, однозначно ответить -когда должны быть внесены деньги невозможно.
думаю, срок не определен.

[Irusya]

написано четко, даже в двух местах -"займ выдан на срок 31 сентября 2008года". "вся сумма займа должна быть возвращена не позднее 31 сентября 2008года"

поскольку срок не определен периодом времени, а наоборот, определен календарной датой, которой нет в принципе, однозначно ответить -когда дорлжны быть внесены деньги невозможно.

а я думаю, что как раз "истечением срока" и определена дата. Из воли лиц, совершающих сделку явствует то, что срок определен последней датой месяца. Так как была допущена ошибка в "+1 день", то есть до 01.10.

[marmot]

а почему вы считаете ошибка в один день, а не в один месяц, например?
вот я говорю на суде: "опечатались мы, знаете ли, да. хотели поставить 31 октября 2008 года. или даже декабря . Как? вы разве не помните, что срок возврата мы с вами обговаривали 31 декабря 2008 года?"

[Irusya]

а почему вы считаете ошибка в один день, а не в один месяц, например?

ну потому что разница в день менее ощутима была бы для заемщика при подписании договора, чем в месяц(ы)

[marmot]

Субъективно.)))))))))
простенький вопросик, правда? а сколько вариантов

[Irusya]

Субъективно.)))))))))

ну уж не АС Москвы, извините)))))

а сколько вариантов

2 третий-на усмотрение суда)

[marmot]

спасибо за полемику. люблю думать, когда со мной спорят