Увольнение

[@Alena]

Клерки, уважаемые! Cитуация: нужно уволить человка у которого уже 2 замечания за год. Надоело руководителю, что он и не работает толком и т.д.т Как сделать все правильно, чтобы он не восстановился потом. (19.09.2008 г написана очережная докладная на него).

[mvf]

он и не работает толком

А нетолком работает?

[@Alena]

Хороший вопрос А если по существу? Думаю, п. 5 ст.81 ТК РФ?

[mvf]

А если по существу?

Тогда конкретнее вопрос задайте. Вы сами-то "толком" работаете или нет? Что такое "не работает толком"? Каждый день из кассы деньги ворует?

[B@lex]

п. 5 ст.81 ТК РФ

ТК не мое...но в суде, в случае иска о восстановлении, судья обязательно задаст вопрос: в чем выразился не "толк"...каковы обязанности сотрудника и в чем их неисполнение...готовы ответить?))

[@Alena]

Тогда конкретнее вопрос задайте. Вы сами-то "толком" работаете или нет? Что такое "не работает толком"? Каждый день из кассы деньги ворует?

Вы можете не отвечать, если Вас не устраивает вопрос. Не правда ли?

[@Alena]

ТК не мое...но в суде, в случае иска о восстановлении, судья обязательно задаст вопрос: в чем выразился не "толк"...каковы обязанности сотрудника и в чем их неисполнение...готовы ответить?))

Вы направили в нужном направлении мои мысли. Спасибо.

[mvf]

Не правда ли?

Истинная!

[@Alena]

Истинная!

Ну вот и отлично. Пропустите этот вопрос.

[mvf]

Пропустите этот вопрос.

Я как-то привык самостоятельно решения принимать.

[@Alena]

Я как-то привык самостоятельно решения принимать.

Я аж завидую Вашей самостоятельности.
Думаю больше пользы от вас будет, если будете помогать людям отвечая с юридической точки зрения, а не цепляясь за слова. (долго подбирала слова, чтоб сказать вежливее)

[Irusya]

Думаю ...

ну как-то не красиво, правдаНикто ведь не "должен"?
Можно провести аттестацию. Можно уволить по соглашению сторон. Идеально-по собственному желанию..

[@Alena]

ну как-то не красиво, правдаНикто ведь не "должен"?
Можно провести аттестацию. Можно уволить по соглашению сторон. Идеально-по собственному желанию..

А на счет аттестации - подскажите, правила и порядок аттестации, где должен быть где закреплен? Внутренними документами? Про соглашение сторон - не вариант в данном случае. Что касается по собственному желанию - тоже самое, не реально. Этого человека все устраивает. Он директор (гос.учреждение), как работник он не устраивает руководство (например, администрацию, она является учредителем).

[BorisG]

... Внутренними документами?

Ага, сам на себя

... Он директор (гос.учреждение),

Осталось добавить, что он еще и госслужащий

... как работник он не устраивает руководство (например, администрацию, она является учредителем).

Что-то сильно подозреваю, что в данном раскладе термин "не устраивает" слабо коррелирует с понятием "трудовые обязанности"

[@Alena]

BorisG, у нас должностные инструкции пишутся и на директора в том числе. Это муниципальный служащий, а не госуд. Про ваши подозрения - согласна, только что это меняет. Давайте по существу. Есть работник, которого необходимо уволить по ст.81 ТК. Как это сделать грамотно.

[Irusya]

... Давайте по существу. Есть работник, которого необходимо уволить по ст.81 ТК. Как это сделать грамотно.

Статья 82. Обязательное участие выборного органа первичной профсоюзной организации в рассмотрении вопросов, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя
(Положение части первой статьи 82 настоящего Кодекса, согласно которому при принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 данного Кодекса работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий, в системе действующего правового регулирования означает, что работодатель при принятии соответствующего решения обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала расторжения с работниками трудовых договоров (определение Конституционного Суда от 15.01.2008 N 201-О-П).
При принятии решения о сокращении численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя и возможном расторжении трудовых договоров с работниками в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников может привести к массовому увольнению работников - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий. Критерии массового увольнения определяются в отраслевых и (или) территориальных соглашениях.
Увольнение работников, являющихся членами профсоюза, по основаниям, предусмотренным пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса производится с учетом мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в соответствии со статьей 373 настоящего Кодекса.
При проведении аттестации, которая может послужить основанием для увольнения работников в соответствии с пунктом 3 части первой статьи 81 настоящего Кодекса, в состав аттестационной комиссии в обязательном порядке включается представитель выборного органа соответствующей первичной профсоюзной организации.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Коллективным договором может быть установлен иной порядок обязательного участия выборного органа первичной профсоюзной организации в рассмотрении вопросов, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя.
и 27 глава Трудового кодекса

[BorisG]

Irusya, речь идет об увольнении руководителя. При том, как я понимаю, по причинам, непосредственно не связанным с его должностыми обязанностями.

[Irusya]

Irusya, речь идет об увольнении руководителя. При том, как я понимаю, по причинам, непосредственно не связанным с его должностыми обязанностями.

тада-ой
Ну можете подкорректировать мой ответ-тоже поучусь

[Irusya]

@Alena,поскольку ответа от BorisG мы вряд ли дождемся, "работник не нравится"-не серьезная формулировка...Подводите "по собственному"

[@Alena]

Спасибо всем вам. На, думаю, BorisG прав. Не подходит. BorisG, научите как правильно.

[Irusya]

BorisG, про-сим! про-сим!

[@Alena]

@Alena,поскольку ответа от BorisG мы вряд ли дождемся, "работник не нравится"-не серьезная формулировка...Подводите "по собственному"

Согласна. Мой косяк. Неверно выразилась. А подвести по собственному желанию будет крайне сложно.

[BorisG]

у нас должностные инструкции пишутся и на директора в том числе.

И что с того? Это же не значит, что он сам себя будет аттестовывать.

Это муниципальный служащий, а не госуд.

Ага. Ну значит напрочь забываем про ТК и ищем местный закон о муниципальной службе. Но наверняка в нем почти тоже самое, что и в 79-ФЗ. Местные чиновники врядли себя обидели, если не сказать больше... А сие означает, что шансов у Вас совсем немного.

Про ваши подозрения - согласна, только что это меняет.

Ну значит я не ошибся.
А меняет то, что по принципу "нравится - не нравится" увольть не получится.
Еще скажите, что его по конкурсу назначили. Тогда совсем труба.

Есть работник, которого необходимо уволить по ст.81 ТК. Как это сделать грамотно.

Грамотно - никак. Тем более по ТК. См. выше.

А подвести по собственному желанию будет крайне сложно.

Но это в Вашем случае, ИМХО, почти единственный вариант, если, конечно, работник сам не сглупит. А учитывая, что

Этого человека все устраивает

шансы на сие не велики

ps: Про варианты увольнения - почитайте ст. 37 79-ФЗ. А про аттестацию - ст. 48, вспомнив, что он руководитель, и для него там свои ограничения. Не забыв при этом, что у Вас должен быть свой закон.

[@Alena]

BorisG, СПАСИБО ВАМ.