Помогите, пожалуйста, дельным советом! Родня ссорится

[olya79]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как разрешить следующую сложившуюся ситуацию:
Сын оформил на себя квартиру матери (договор ренты с пожизненным иждевением), сам там прописан и проживает. Есть еще дочь, которая предъявляет свои права на половину данной квартиры. Сын и не против, написал завещание на родную сестру на половину данной квартиры, чтобы в будущем либо отдать ей ее долю в денежном эквиваленте, либо разменять квартиру. Но сестра не уверена в таком разрешении вопроса, завещанию не доверяет. Предлагает вернуть все назад и оформить квартиру на двоих.
Помогите, как правильно и безболезненно для обоих решить этот вопрос. При оформлении ренты, было потрачено уйма времени и не мало денег было уплочено за справки и услуги юриста и нотаруса, не хотелось бы все возвращать назад и снова проходить весь этот путь. Может есть еще какой-то способ, который подойдет обоим сторонам, никто не будет ущемлен, и доверять ему будут оба.
Очень прошу, подскажите, а то уже и мать их вся извелась, и они между собой отношения портить не хотят.

[Irusya]

olya79, расторгать ренту, а матери делать завещание на двоих.ИМХО

[Youlia]

Сын и не против, написал завещание на родную сестру на половину данной квартиры

Завещание вступит в силу только после смерти сына. Естественно, что такой вариант дочь не устраивает.

Может есть еще какой-то способ, который подойдет обоим сторонам, никто не будет ущемлен

Имхо, матери подарить 1/2 квартиры сыну и 1/2 квартиры дочери.

[Irusya]

Youlia, а ренту куда девать?)

[B@lex]

Имхо, матери подарить 1/2 квартиры сыну и 1/2 квартиры дочери.

может не понимаю чего то ... но квартира не принадлежит матери

[Irusya]

может не понимаю чего то ... но квартира не принадлежит матери

щаз-да. А если ренту расторгнуть?

[B@lex]

щаз-да. А если ренту расторгнуть?

А можно с согласия получателя плательщику ренты передать права на ДОЛЮ квартире, т.е. договор ренты с множественность лиц на стороне плательщика?

[Youlia]

может не понимаю чего то ... но квартира не принадлежит матери

А, пардон, квартира принадлежит сыну, только обременена пожизенным содержанием матери, так? Тогда сыну остается подарить 1/2 сестре

[olya79]

То есть оформить дарственную на 1/2 квартиры?
Спасибо большое, попробуем предложить им этот вариант.

[B@lex]

Тогда сыну остается подарить 1/2 сестре

Вопрос возник ... не с точки зрения этики - это olya79, разбираться ...

При дарении братом сестре 1/2 в квартире ..., обязанности по оплате ренты несет он?

[olya79]

я думаю, брат с сестрой, договорятся об этом как-то, а может и на бумаге решат оформить, посмотрим

[olya79]

Дарственная отпадает. Сын не в праве распоряжаться квартирой, пока жива мама.

[B@lex]

Дарственная отпадает. Сын не в праве распоряжаться квартирой, пока жива мама.

Статья 604. Отчуждение и использование имущества, переданного для обеспечения пожизненного содержания
Плательщик ренты вправе отчуждать, сдавать в залог или иным способом обременять недвижимое имущество, переданное ему в обеспечение пожизненного содержания, только с предварительного согласия получателя ренты.

[Irusya]

B@lex, мама против, как я поняла
по-любому ренту отменять!

[Lexa49]

Есть еще дочь, которая предъявляет свои права на половину данной квартиры.

А какие права предъявляет дочь на эту кв-ру?
Исходя из топика, я не усматриваю прав дочери на долю в кв-ре...

[Irusya]

Lexa49, у матери двое детей, оба имеют одинаковые права на квартиру, пока не доказано обратное)

[Lexa49]

Irusya,
Минуточку, детей мы сейчас не обсуждаем. И полагаю, вопросы наследственного права, здесь тоже неуместны. Пока.
Что есть по условиям начального поста?
1. Квартира принадлежала матери.
2. Мать, как собственник квартиры, распорядилась своим имуществом и передала его сыну по договору ренты.

Вот, собственно, все.
И на какую такую половину претендует дочь?

[Irusya]

Вот, собственно, все.
И на какую такую половину претендует дочь?

мать вправе, разумеется, распоряжаться своим имуществом так, как ей захочется. Однако дочь в данной ситуации не получает того, на что вправе была бы рассчитывать. Судя по тому, что "родня ссорится"-имеющийся вариант всех не устраивает.

[Lexa49]

Однако дочь в данной ситуации не получает того, на что вправе была бы рассчитывать.

Улыбнуло, спасибо.

В описаной ситуации, дочь не вправе на что либо расчитывать.
Для того, чтобы дочери на что-то расчитывать, надо было изначально отчуждать квартиру по договору ренты на двоих плательщиков - дочу и сына, в равных долях...
Что делать сейчас дочери? Трудно сказать. Ведь если условия договора ренты сторонами исполняются в полном объеме, то и оснований для расторжения указанного договора не имеется. Тем более у дочери. Не будет она признана даже истцом. Потому как ее права этим договором не нарушаются.

[Irusya]

В описаной ситуации, дочь не вправе на что либо расчитывать.
Для того, чтобы дочери на что-то расчитывать, надо было изначально отчуждать квартиру по договору ренты на двоих плательщиков - дочу и сына, в равных долях...

на всякий случай-ренту можно расторгнуть, для этого надо договор смотреть и возможные основания.
PS: меньше снобизма-люди потянуца))))

[Lexa49]

[QUOTE=Irusya;51796633]на всякий случай-ренту можно расторгнуть, для этого надо договор смотреть и возможные основания.
QUOTE]

Выделено мной.
Основания расторжения, предусмотрены гл.33 ГК.
Опять же, исходя из поста, мама не настроена добровольно расторгать договор. Кроме того, предложение от брата поступало (оформить завещание на 1/2 доли). Сестру это предложение не устроило. Потому и ссора назревает.

[Irusya]

Lexa49, кто виноват выяснили, что делать-то тут можно?
Если по 33 главе они не будут расторгать, после смерти мамы-квартира уходит брату полностью. Так?
Дарение? сейчас нельзя..

[Lexa49]

Lexa49, кто виноват выяснили, что делать-то тут можно?
Если по 33 главе они не будут расторгать, после смерти мамы-квартира уходит брату полностью. Так?
Дарение? сейчас нельзя..

Квартира, пока не оспорен и не расторгнут договор ренты уже полностью брата. Только с обременением.
Дарение, уже обсуждалось, только с согласия получателя ренты.

Есть мысль про уступку прав (части прав), но пока сыро и имхо, коряво...

[olya79]

Спасибо за столько вариантов и интересных мыслей. Дело в том, что обе стороны (и брат и сестра) заинтересованы в благополучном исходе данной ситуации. Просто, если все вернуть обратно и оформлять на обоих детей, то это снова много времени и денег уйдет, при чем никто из них в нужном объеме ни тем ни другим на данный момент не обладает. Сестра живет и работает в другом городе, плохо представляю себе, как она сюда будет приезжать для оформления бумаг. Может есть какая то хотя бы временная гарантия для нее, что брат ее не забудет при разделе квартиры, когда придет этот срок? Невыносимая ситуация.

[Youlia]

Может есть какая то хотя бы временная гарантия для нее, что брат ее не забудет при разделе квартиры, когда придет этот срок?

Так квартира и так в собственности брата, только с обременением. Когда придет срок, кончится обременение и все. А что касается гарантий для сестры, то, имхо, у нее не будет никаких гарантий, если не оформить дарение 1/2 квартиры с согласия матери.

[Василёк]

Может есть какая то хотя бы временная гарантия для нее, что брат ее не забудет при разделе квартиры, когда придет этот срок? Невыносимая ситуация.

...и гарантия для брата, что сестра будет солидарно с ним нести расходы по ренте...Или интересы брата не нужно учитывать в конкретной ситуации?

[komcat]

А что думает мать о сложившейся ситуации? Возможно, что она намеренно распорядилась своим имуществом только в пользу сына. Или ее мнение детишек не волнует?

[olya79]

Сестра и брат оформили договор у нотариуса, чпо которому он в течение 3 лет не имеет право менять свое завещание. Так сестре пока спокойно. Как только брат станет единоличным собственником квартиры, будет осуществлена их устная договоренность: брат либо дарит 1/2 квартиры, либо выплачивает 1/2 ее стоимости

[B@lex]

Сестра и брат оформили договор у нотариуса, чпо которому он в течение 3 лет не имеет право менять свое завещание.

отказ от права?

Как только брат станет единоличным собственником квартиры, будет осуществлена их устная договоренность: брат либо дарит 1/2 квартиры, либо выплачивает 1/2 ее стоимости

обещание дарения?