Реализация товара без перехода права собственности

[Revizor-msk]

Ну почему же, бывает и такое:

Цитата:
реализация с переходом права собственности после оплаты

Следует заметить, что законодателем установлена «презумпция платности» коммерческого кредита (ст. 809 ГК РФ). Поэтому займодавец имеет право получить со своего должника проценты с суммы кредита. Их размер определяется условиями контракта между продавцом и покупателем. Если в соглашении не указана величина процента, то его считают равным банковской ставке рефинансирования на день уплаты долга заемщиком (по месту нахождения плательщика).

Таким образом, кредитор вправе потребовать от заемщика оплатить процент по сделке, даже если это не предусмотрено договором поставки (п. 7 приложения к информационному письму Президиума ВАС РФ от 17 ноября 2004 г. № 85).

[Revizor-msk]

чего то вы путаете!

я не путаю , просто существует иная точка зрения , которую я и пытаюсь до Вас донести

[Revizor-msk]

Мы даем товар на реализацию, поэтому он и оприходован на счет 41
Это не агентский договор и не договор комиссии. Поскольку вознаграждение не выплачивается. Покупатель учитывает сей товар на сч. 002 и только после его продажи у него возникает право собственности на товар и он его приходует на счет 41. Это называется реализация с переходом права собственности после оплаты

если это не агетский договор то получается -
До выполнения закрепленных в договоре условий о моменте перехода права собственности на товары к покупателю, он не имеет права распоряжаться полученными товарами (см. статью 209 ГК РФ). В случае же, если покупатель сочтет невозможным выполнение условий договора, он может возвратить товары покупателю.

[Над.К]

часть на 68 а часть на 69 попробуйте разделить пенсионку по бюджетам

А зачем её делить по бюджетам? И причем тут 68 счет вообще?

[Над.К]

Revizor-msk, и причем тут товарный кредит? Про него никто ничего в теме не говорил вроде бы

[Циник]

часть на 68 а часть на 69 попробуйте разделить пенсионку по бюджетам

не вижу смысла дробить ПФ.
Хотя есн логичнее на 68, конечно.

Покупатель учитывает сей товар на сч. 002 и только после его продажи у него возникает право собственности на товар и он его приходует на счет 41. Это называется реализация с переходом права собственности после оплаты

ой, мне это так нравится....
А когда покупатель вдруг решает продать то, что у него на 002
он по какой причине чужим имуществом распоряжается?

[Аноним]

А когда покупатель вдруг решает продать то, что у него на 002
он по какой причине чужим имуществом распоряжается?

Если в качестве причины вы имеете ввиду основание, то таковым (таковой) вполне может быть договор.

[Циник]

Если в этом договоре будет фигурировать поручение покупателю на совершение каких либо действий с переданным ему товаром, это автоматически превращает договор в посреднический, не находите?

[Аноним]

Если в этом договоре будет фигурировать поручение покупателю на совершение каких либо действий с переданным ему товаром, это автоматически превращает договор в посреднический, не находите?

Не нахожу. Строны могут заключить договор как предусмотренный ГК, так и не предусмотренный им. И то, что вам хочется свести заключенный сторонами договор к предусмотренному в ГК, еще не делает его таковым, не находите?

[Revizor-msk]

Revizor-msk, и причем тут товарный кредит? Про него никто ничего в теме не говорил вроде бы

это к тому что если будет отсрочка платежа , то продавец в праве начислить процент за пользование его имуществом даже если это не предусмотрено договором(соответственно это могу сделать и фискалы ст.39 вроде)

[Аноним]

Из того, что

что если будет отсрочка платежа , то продавец в праве начислить процент за пользование его имуществом

Еще не следует, что

(соответственно это могу сделать и фискалы ст.39 вроде)

.

[Revizor-msk]

ой, мне это так нравится....
А когда покупатель вдруг решает продать то, что у него на 002
он по какой причине чужим имуществом распоряжается?

втом то все и дело что покупатель не вправе распоряжатся чужим имуществом до его оплаты т.е. если это он делает то автоматом попадает на договор комиссии.

[Январь]

это к тому что если будет отсрочка платежа , то продавец в праве начислить процент за пользование его имуществом даже если это не предусмотрено договором(соответственно это могу сделать и фискалы ст.39 вроде)

Revizor-msk, вроде как в вопросе автора такой проблемы не стояло С таким же успехом, наверно, покупатель может выставить счет за хранение товара на его складе.

[Циник]

и что же в этом договоре такого, что нельзя свести к имеющимся в ГК?

[Январь]

автоматом попадает на договор комиссии

Как можно попасть на договор комиссии "автоматом", если в существующем договоре написано, что покупателю все-таки достается право собственности на товар?

[Revizor-msk]

Из того, что
Еще не следует, что.

почему бы не начислить упущенную выгоду ?

[Revizor-msk]

Как можно попасть на договор комиссии "автоматом", если в существующем договоре написано, что покупателю все-таки достается право собственности на товар?

достается только после его оплаты , соответственно и распоряжатся им может тоже после оплаты.

[Январь]

достается только после его оплаты , соответственно и распоряжатся им может тоже после оплаты.

Это да, но договор не может автоматом стать "договором комиссии".

[Аноним]

почему бы не начислить упущенную выгоду ?

Почему бы тогда эту выгоду не начислять магазину просто тупо на том основании, что соседний магазин продает тот же товар дороже?

[Аноним]

достается только после его оплаты , соответственно и распоряжатся им может тоже после оплаты.

Неа. Не соответсвенно. Право собственности и право распоряжения не тождественны друг другу.

[Аноним]

втом то все и дело что покупатель не вправе распоряжатся чужим имуществом до его оплаты т.е. если это он делает то автоматом попадает на договор комиссии.

Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом

В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара.
В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором.

[Revizor-msk]

Это да, но договор не может автоматом стать "договором комиссии".

а каким он тогда становится если покупатель реализует данный товар? - думаю что это уже признаки агентсткого договора (комиссии) если нет то практически получается товарный кредит (с соответствующими проблеммами в учете)

[Аноним]

а каким он тогда становится если покупатель реализует данный товар? - думаю что это уже признаки агентсткого договора (комиссии) если нет то практически получается товарный кредит (с соответствующими проблеммами в учете)

Еще раз:


Строны могут заключить договор как предусмотренный ГК, так и не предусмотренный им. И то, что вам хочется свести заключенный сторонами договор к предусмотренному в ГК, еще не делает его таковым

[Январь]

а каким он тогда становится если покупатель реализует данный товар? - думаю что это уже признаки агентсткого договора (комиссии) если нет то практически получается товарный кредит (с соответствующими проблеммами в учете)

Каким был он, таким и остается. Поставки или купли-продажи с особым моментом перехода права собственности.

[Revizor-msk]

Неа. Не соответсвенно. Право собственности и право распоряжения не тождественны друг другу.

вот как раз эти не тождественные понятия подтверждают агентсткий договор , а не договор купли-продажи. (комиссионер от своего имени и за свой счет реализует товар комитента и т.д. что это по Вашему ?)

[Revizor-msk]

Каким был он, таким и остается. Поставки или купли-продажи с особым моментом перехода права собственности.

Обозвать договора можно сколько и как угодно , только их сущность сложно изменить

[Revizor-msk]

Еще раз:


Строны могут заключить договор как предусмотренный ГК, так и не предусмотренный им. И то, что вам хочется свести заключенный сторонами договор к предусмотренному в ГК, еще не делает его таковым

если несложно дайте пожалуста ссылочку на ст. кодекса или иного закона

[Аноним]

вот как раз эти не тождественные понятия подтверждают агентсткий договор , а не договор купли-продажи.

Не подтверждают.

(комиссионер от своего имени и за свой счет реализует товар комитента и т.д. что это по Вашему ?)

У них не закючен договор комиссии, соответственно у них нет комиссионера и комитента.

[Revizor-msk]

Не подтверждают.У них не закючен договор комиссии, соответственно у них нет комиссионера и комитента.

а дело не в названии , а в признаках

[Аноним]

Ревизор, я так понимаю, вы считаете, что покупатель может трактовать договор купли-продажи по своему, реализовать его с 002 счета, да и еще выставить продавцу вознаграждение?