×
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Клерк Аватар для ol00
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    40

    Выездная проверка

    ИП продает в 2006 году офисную мебель юрлицам по договорам поставки за безналичный расчет в магазине площадью меньше 150 кв.м. Применяет УСН 15%. Налоговая считает, что если мебель приобретена школами, детсадами, больницами, прокуратурой и т.п. , то эта мебель для личного использования, а не для последующей перепродажи, и, следовательно, нужно было платить ЕНВД. Можно ли привести контраргументы? Я согласна с позицией ИФНС, в 2006 году бухгалтер был другой, но сейчас фирма моя и хотелось бы избежать штрафов.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    ol00, тут ситуация крайне скользкая, и все может зависить от договоров и документов, которые выдавались покупателям.
    Если это действительно договоры поставки, то налоговой придется унять свои аппетиты.

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ol00 Посмотреть сообщение
    ИП продает в 2006 году офисную мебель юрлицам по договорам поставки за безналичный расчет в магазине площадью меньше 150 кв.м. Применяет УСН 15%. Налоговая считает, что если мебель приобретена школами, детсадами, больницами, прокуратурой и т.п. , то эта мебель для личного использования, а не для последующей перепродажи, и, следовательно, нужно было платить ЕНВД. Можно ли привести контраргументы? Я согласна с позицией ИФНС, в 2006 году бухгалтер был другой, но сейчас фирма моя и хотелось бы избежать штрафов.
    Вы уже Акт имеете на руках? Или налорги просто устно куражутся?
    Если есть Акт, то как они аргументировали? В студию!

  4. #4
    Клерк Аватар для ol00
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    40
    Пока все устно, до акта еще долго, проверяют 2006 год. Договора только поставки были и накладные Торг-12 выписывали. Расчет только по безналу, ККМ не было совсем. Я думаю, что если дойдет до суда, решение должно быть в нашу пользу. Писал же Минфин, что "Налоговый кодекс Российской Федерации не устанавливает для организаций и индивидуальных предпринимателей, реализующих товары, обязанности осуществления контроля за последующим использованием покупателем приобретаемых товаров (для предпринимательской деятельности или для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью)".
    Но судиться совсем не хочется. Нашла ситуацию, похожую на нашу, только наоборот. ИП продавал мебель детским садам по договорам купли-продажи, платил ЕНВД, а налоговики пытались ему доначислить по общей системе налогообложения. Так работают наши налоговые органы.

  5. #5
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    1. Со всеми покупателями есть договоры поставки?
    2. Кроме бюджетников есть другие покупатели? Все - с договорами поставки?
    3. Есть ли у Вас помещение для ведения розничной торговли как таковое? Что ИФНС может посчитать торговым объектом для розницы?
    4. Периодичность покупки товаров одним и тем же бюджетником?

  6. #6
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Сорри, не заметил

    в магазине площадью меньше 150 кв.м.
    Магазин не для розницы? Что-то не очень понятно.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    29.12.2007
    Сообщений
    59
    договор поставки, безналичный расчет,оптовая торговля,УСН и стойте на этом твердо, постарайтесь убедить до написания акта, найдите судебную практику и письма Минфина и говорите обязательно, что Вы не согласны и обязательно пойдете в суд.
    Если напишут в акте, то протокол разногласий и на рассмотрении протокола будьте уверены и тверды в своей правоте.
    Налоговая обычно при рассмотрении протокола сразу заявляет, что у нас все правильно и мы ничего изменять не будем. Это как правило. Поверьте у меня было 52 филиала и 54 ИФНС. Я как главный бухгалтер лично готовила протоколы и ездила на их рассмотрение. Главное не боятся. На выше указанное заявление говорите, что Вы вынуждены будете обратиться в суд, но давайте раз уж собрались рассмотрим доводы друг друга и доказывайте свою правоту.Когда ситуация начнет накаляться или заходить в тупик, налоговая уперлась, Вы делаете небольшой шаг назад, а именно: Вы соглашаетесь с ИФНС в том, что она вправе написать в Решении как она считает нужным, но тогда Вы просто встретитесь уже в суде. Налоговые не любят судится поверьте. Ситуация в письмах Минфина и трактовке ИФНС двояка, а все не ясности в пользу налогоплательщика. Налоговая не должна знать, что Вы не хотите судиться. Будьте тверды и налоговая начнет сомневаться.Главное не суетитесь и не оправдывайтесь. Удачи.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Нижегородчина
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от ol00 Посмотреть сообщение
    Налоговая считает, что если мебель приобретена школами, детсадами, больницами, прокуратурой и т.п. , то эта мебель для личного использования, а не для последующей перепродажи, и, следовательно, нужно было платить ЕНВД. Можно ли привести контраргументы? Я согласна с позицией ИФНС, в 2006 году бухгалтер был другой, но сейчас фирма моя и хотелось бы избежать штрафов.
    А где налорги нашли такую формулировку определения цели для личного использования: не для последующей перепродажи?
    Они дают ссылку на НПА?
    "Быстрые решения - небезопасные решения"
    Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Нижегородчина
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от ol00 Посмотреть сообщение
    Писал же Минфин, что "Налоговый кодекс Российской Федерации не устанавливает для организаций и индивидуальных предпринимателей, реализующих товары, обязанности осуществления контроля за последующим использованием покупателем приобретаемых товаров (для предпринимательской деятельности или для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью).
    Вот такие формулировки найти можно.
    И как они бюджетников притянули за уши к понятию - личное использование. Это понятие к юрлицу вообще трудно применить.
    "Быстрые решения - небезопасные решения"
    Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    29.12.2007
    Сообщений
    59
    согласна с Вами, что понятие личного использования для юрлиц абсурдно. Если предположить, что "или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью", то все равно мебель приобреталась для ведения деятельности, для которой создавались эти бюджетные учреждения.

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    то все равно мебель приобреталась для ведения деятельности, для которой создавались эти бюджетные учреждения.
    Которая явно не является предпринимательской.
    ol00, так что за магазин-то у Вас? Оптовой торговли?
    Судится наверняка придется, правда при таком раскладе дело Вы выиграете практически наверняка.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Нижегородчина
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Которая явно не является предпринимательской.
    .
    Вот с этой мысли можно поподробнее?
    Я так понял вас, что все поставки по заказам муниципалитетов или региональных органов или ФГУПов, МУПов ФКПов и прочих аналогов - это закупки для личного использования?
    "Быстрые решения - небезопасные решения"
    Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Я этого не говорила. Вы, кстати, используете слово поставки, значит речь априори идет о договоре поставки
    А вообще-то у НКО и бджетников действительно иное использование, не связанное с предпринимательской деятельностью.
    Тут еще стоит обратить внимание на публичность договора.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Нижегородчина
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от ol00 Посмотреть сообщение
    Можно ли привести контраргументы? Я согласна с позицией ИФНС, в 2006 году бухгалтер был другой, но сейчас фирма моя и хотелось бы избежать штрафов.
    Рано согласились. И сначало бы очень хотелось бы увидеть аргументы налоргов: номера статей и название законов.
    Цитата Сообщение от Над.К
    А вообще-то у НКО и бджетников действительно иное использование, не связанное с предпринимательской деятельностью.
    Над.К! Не хочу с вами спорить. (забаните) Не это является темой вопроса автора.
    Дождёмся аргументов налоргов.
    "Быстрые решения - небезопасные решения"
    Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    vsv-boss, Вы извините, но у нас за спор не банят

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Нижегородчина
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    vsv-boss, Вы извините, но у нас за спор не банят
    Аха! Я помню, как это было 1,5 года назад! Стоило только возразить местному модератору.....
    "Быстрые решения - небезопасные решения"
    Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    vsv-boss, спорить по делу это одно, а вступать в пререкания с модератором по поводу, не относящемуся к вопросу, это совсем другое

  18. #18
    Клерк Аватар для ol00
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    40
    Нашла чудесное письмо Минфина от 11/08/2006 №03-11-05/192 "Налоговый кодекс Российской Федерации не устанавливает для организаций и индивидуальных предпринимателей, реализующих товары, обязанности осуществления контроля за последующим использованием покупателем приобретаемых товаров (для предпринимательской деятельности или для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью).

    Таким образом, к розничной торговле в целях главы 26.3 Кодекса относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичной расчет по договорам розничной купли-продажи, независимо от того, какой категории покупателей (физические или юридические лица) реализуются эти товары. При этом определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности.

    Если при реализации товаров покупателям выписываются накладные, выставляются счета-фактуры с выделением в них сумм налога на добавленную стоимость, то указанная предпринимательская деятельность к розничной торговле для целей главы 26.3 Кодекса не относится.

    Учитывая изложенное, осуществляемая предпринимательская деятельность по реализации товаров организациям с выпиской накладных и за безналичной расчет не может облагаться единым налогом на вмененный доход."
    Магазин (точнее - выставочный зал) у нас в 2006 году был оптово-розничный. Работало 2 фирмы. ИП1 реализовывало мебель только по безналу юрикам, УСН. ИП2 - физикам за нал, ЕНВД, и юрики - ОСНО (кому нужен НДС). Тем более у ИП1 выставочных залов было несколько, ККМ не было, только безнал. И площадь только у одного магазина была менее 150кв.м. Покупатель приходит, видит образцы в зале, каталоги, выбирает мебель, заказывает, оплачивает б/нал, а потом со склада ему ее доставляют по указанному адресу. Договора поставки со всеми без исключения. Периодичность покупки со всеми различная от разовой до постоянной. Юрики тоже всякие: прокуратура, магазины, банки, офисы, сады, больницы, магазины, торгующие мебелью в розницу. Доказать, что больница купила мебель в магазине площадью меньше 150, а не в другом, практически невозможно. Судиться с налоговиками приходилось, фирм веду несколько, все суды были в нашу пользу, поэтому особо не волнуюсь. Жалко, что год не мой проверяют(бухгалтер была совсем дурочка), косяков без этого хватает, много лишнего в расходы поставила.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    бухгалтер была совсем дурочка), косяков без этого хватает, много лишнего в расходы поставила.
    ум бухгалтера обратно пропорционален размеру принятых расходов, видать?
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)