Добрый день. Работник увольняется по собственному желанию до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск. Однако суммы заработной платы, причитающейся ему при увольнении, недостаточно для того, чтобы удержать необходимую сумму. Какие документы необходимо собрать для иска?
А о чем Вы иск собираетесь составлять? Вы же сами ему выплатили эту сумму. Ваше право было предоставлять отпуск только за отработанное время.
Над.К Не хотел бы упрекать Вас в поспешности выводов, однако, согласно ст. 122 ТК РФ "Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя" и предоставить этот отпуск - ОБЯЗАННОСТЬ работодателя, а не право.
Причем не за фактически отработанное время, а полный отпуск - от 28 календарных дней в зависимости от региона нахождения работодателя и должности работника.
Ну это Вы погорячились. Есть лишь малая категория работников, которым работодатель обязан предоставить отпуск по их просьбе.предоставить этот отпуск - ОБЯЗАННОСТЬ работодателя, а не право.Думаю, расчеты, Т6, Т-60, Т2.Какие документы необходимо собрать для иска?
Nineli, а в каком порядке увольняется работник? Просто в ст. 137 ТК РФ установлены правила, когда с работника нельзя производить удержания за неотработанные дни отпуска. Хотя возможно, вы знаете об этом и Вам не нужно об этом напоминать. ЧТо касается документов, думаю необходимо следующее:
1)Трудовой договор
2)Табель учета рабочего времени
3) Расчет отпуска за полный год и за фактически отработанное время в соответствии с действующим Постановлением Правительства о расчете среднего заработка
4)Иные документы, которые могут подтвердить фактическую продолжительность работы сотрудника в вашей организации
Нисколько не погорячился. По просьбе это до истечения 6 месяцев действительно отдельным категориям работников, которые так же указаны в ст.122 ТК РФ.Сообщение от бух2007
Погорячились, погорячились. Отпуск предоставляется согласно графику отпусков, где работодатель прекрасно может регулировать подобные вещи.Нисколько не погорячился.
Насчет иска - в том же ТК ст.137Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Работник устроился на работу 31.01.2008г.
31.07.2008г. У него возникло право на полный отпуск.
В график отпусков он не мог быть включен физически (тот утверждался за две недели до конца прошлого года). И что теперь отказывать работнику в праве на полный отпуск, полученное им в полном соответствии с законом? Боюсь, трудинспекция не одобрит, сударь.
Последний раз редактировалось dpolekhov; 17.11.2008 в 12:05.
Так это речь об излишне выплаченной заработной плате, а не оплате отпуска, за который работник отработал не полный год. Это разные вещи.
ага, и при составлении графика отпусков на год работодатель должен предвидеть, когда работнику приспичит уволиться :-) и вот тогда он прекрасно сможет отрегулировать подобные вещи
Конечно, отказывать. Работник имеет право на отпуск только по графику отпусков. Если в графике его нет-только по согласованию с работодателем. А с какой радости работник требует отпуск через 6 месяцев? Это что, беременная женщина?Работник устроился на работу 31.01.2008г.
31.07.2008г. У него возникло право на полный отпуск.
В график отпусков он не мог быть включен физически (тот утверждался за две недели до конца прошлого года). И что теперь отказывать работнику в праве на полный отпуск, полученное им в полном соответствии с законом? Боюсь, трудинспекция не одобрит, сударь.
Это требование ст.122 Трудового Кодекса Российской Федерации. и распросраняется на всех работников, читайте закон внимательно! Откажете - вас тут же привлекут по ч.1 ст. 5.27 КоАП РФ. Право на отпуск дает не график, а трудовой стаж у работодателя.
Название статьи 121 "Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска". Если уж на то пошло, рискните отказать кому-нибудь из своих сотрудников по этим основаниям
Судебная практика не в вашу пользу, поверьте на слово
Если уж на то пошло, рискните отказать кому-нибудь из своих сотрудников по этим основаниямРискую. В отпуск все идут по графику как миленькие. Вне графика-только с разрешения дира.dpolekhov, почитайте ст.123
Кстати, проверка ТИ у меня была.
Читал и не раз, работа обязывает.Это нисколько не противоречит моим словам.
Ещё раз говорю, работника могут принять уже после утверждения графика. Просто никто из-за этой вещи ссориться с работодателем не хочет, тем более лишь через полгода работы.
Ну была у вас проверка, и что есть письменный отказ в предоставлении отпуска через 6 месяцев работы, который попадался ТИ на глаза? Слабо верится.
dpolekhov, сотрудники должны ходить в отпуск по графику. Если сотрудник приходит после утверждения графика, то в график вносятся изменения - добавляется сотрудник. Все просто.
А зачем предвидеть? Просто изначально ставить в график отпуск через 11 месяцев, не раньше. Если Работник захочет пойти раньше, вот тогда уже по согласованию с администрацией можно разбить отпуск на части, и предоставить ему, например, 14 дней, что и будет равняться положенному отпуску за отработанное время.ага, и при составлении графика отпусков на год работодатель должен предвидеть, когда работнику приспичит уволиться :-) и вот тогда он прекрасно сможет отрегулировать подобные вещи
Скажите, а Вы считаете что оплата отпускных к заработной плате не относится в данном случае? А что это? Компенсация? Или что?Так это речь об излишне выплаченной заработной плате, а не оплате отпуска,
Автор вопроса проиграет суд.
Тем не менее, права, предоставленного работнику по ст.122 это не отменяет.
Естественно, не относится, читайте ст. 129, там указано, что является заработной платой.
А оплата отпуска, это оплата отпуска, не больше не меньше.
Я бы не был так поспешен в выводах
А это лопушастость работодателя, что он допустил это право. Потому что график отпусков обязателен для работодателя и для работника. И если работник вдруг возжаждал неожиданно отпуск ссылаясь на ст.122, работодатель смело может отправить его почитать график отпусковТем не менее, права, предоставленного работнику по ст.122 это не отменяет.
Угу, с учетом того, что отпускные - это выплаты за то время, что человек не работает, рассчитанные исходя из его заработной платы, в данном случае суд скорее рассмотрит их как зарплату, нежели не как зарплату. Потому что понятия "отпускные" ТК не дает. А тот же порядок выплаты отпускных прописан в главе "Заработная плата" да еще и в статье "Порядок, место и сроки выплаты заработной платы"А оплата отпуска, это оплата отпуска, не больше не меньше.
Да причем тут "лопушастость" работодателя. Он что-ли ст. 122 в ТК внес?
Ещё раз говорю, пусть он эту смелость в письменном виде проявит
То, что зарплата ложится в основу расчета отпускных, а в ст. 136 указаны сроки их выплаты, ещё не делает отпускные зарплатой. У нас же предусмотрено, что отпуск ОПЛАЧИВАЕМЫЙ (если он очередной), так почему не указать порядок выплат в одной главе, чем плодить несколько.
В ТК есть оплата отпуска - этого понятия достаточно.
Для внесения ясности вот полный текст ст. 122
"Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:
женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
работникам в возрасте до восемнадцати лет;
работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
"Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя."
И стоит ли копья ломать?
ИМХО, ситуация стандартная, т.к. во второй и последующий годы отпуск согласно графику отпусков все равно будет предоставлен "авансом" (вряд ли работодатель будет составлять график отпусков так, что каждому работнику отпуск предоставляется именно в 12-й месяц его рабочего года).
А в ст.137, ИМХО, четко сказано, что переплату за "незаработанный" отпуск удержать можно, а вот взыскать нельзя.
dpolekhov, кроме ст.122 там есть статья 123. И именно там прописывается порядок предоставления отпусков. И предоставляются они по графику, который обязателен для двух сторон. О чем давно всем известно, в том числе и трудовым инспекциям, которые страсть как любят эти самые графики.
Поэтому одного желания работника мало. Если есть утвержденный график, то работодатель имеет полное право отказать работнику в предоставлении отпуска не по графику. Потому что график обязателен для работника.
Вы уже второй, кто меня к ней отсылает. Откуда такая уверенность, что я с ней не знаком, и чем она противоречит моей позиции, установленной в ст.122?
Все равно не согласен, ибо тогда смысл нормы о предоставлении права на отпуск через 6 месяцев работы просто теряется. Обязателен, но не по истечении этих 6 месяцев.
Насчет ст. 137 и возможности взыскания, действительно, могут быть затруднения. Здесь биться до конца не готов, надо подумать.
В остальном, вы меня не переубедили.
Ваше право.Все равно не согласен,
Ничего не теряется. График составляется по согласованию между работником и работодателем. И предоставление отпуска через 6 месяцев очень даже может быть вписано в график. Но не обязательно все 28 календарных дней, а может только 14. Это все вопрос согласования между двумя сторонами трудовых отношений.ибо тогда смысл нормы о предоставлении права на отпуск через 6 месяцев работы просто теряется.
В противном случае работник, работающий первый год почему-то находится по сравнению с другими работниками в более выгодном положении - захотел в отпуск спустя 6,7,8 или 9 месяцев, ну его этот график, отдайте мне мой отпуск. А то, что в этот момент по графику должен идти другой работник, который его заменяет? График ведь не так просто составляется, а с учетом того, чтобы кто-то кого-то мог заменить
Тогда где в законе норма, что первый отпуск должен быть предоставлен с учетом действующего графика? И не надо говорить, что это подразумевается само собой. Не тот случай.
Почему в более выгодном? У них это право было, когда они первые 6 месяцев отработали, теперь очередь другого, никакого ущемления нет.
А где именно написано, что они не по графику должны идти? В ст.123 не написано, а написано обратное - очередность отпусков определяется графиком, и никаких исключений для вновь принятых работников тут не сделано.что первый отпуск должен быть предоставлен с учетом действующего графика?
Ну, может и не было. Это смотря кто сколько отработал на предприятииУ них это право было, когда они первые 6 месяцев отработали, теперь очередь другого, никакого ущемления нет.И вопрос не о том, что когда-то было, а о том, что происходит в данном конкретном году. Потому что, чтобы отпустить неожиданно человека в отпуск, кому-то может придется в этом отпуске отказать, несмотря на то, что в графике этот отпуск стоит. Организация не может прекратить работу тоько потому, что кому-то приспичило идти в отпуск не по графику.
Где это написано, я ранее специально жирным шрифтом выделил в ст.122. (см. выше) И как раз эта ст.122 и есть исключение.
Не зависит это от того, кто сколько отработал и что в каком году происходит. А если у вас этот специалист в принципе единственный (например, в больнице может быть только один кардиолог и его нельзя заменить терапевтом), кем вы ег вообще будете заменять? Человеку теперь вообще в отпуск не ходить что-ли?
Спор становится беспредметным. Каждый из нас все равно остался при своем мнении. Вы смотрите на вопрос с позиции руководителя, я - с исключительно нормативной точки зрения.
Тут в статьях "Для юриста" как раз появился материалах о графиках отпусков. Пример 1 и его решение подтверждает мою позицию.
Милые вы мои, вопрос то еще раз прочитайте, о чем вас спрашивают.
Что могли, уже ответили. Однако свою точку зрения отстоять тоже хочется. Форум для того и существует.
Да и вашего ответа на заданный вопрос тоже что-то не видно.
Последний раз редактировалось dpolekhov; 18.11.2008 в 11:50.
Аноним, так вопрошающий потерял интерес к теме сразу же, как только задал вопрос.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием