Сокращение. Компенсации и др.

[Аноним]

Здравствуйте.
У меня такая ситуация: в организации, в которой я работаю, с 1 января будет сокращение. Я под него тоже попал. Всё было оформлено как положено. Претензий у меня нет.
Вопрос в другом. Если я стану после сокращения на учет в центр занятости, то смогу получать компенсацию в течение полугода (район Крайнего Севера).
Но я бы хотел в это время зарегистрироваться как ИП. В таком случае, значит ли это, что я не буду получать компенсацию? Или регистрация в качестве ИП не значит, что я трудоустроен? И как вообще центр занятости узнаёт, нашёл ли я работу? Какие документы предоставляются?

[dpolekhov]

Компенсацию вы можете получать до 5 месяцев.
6 месяц в случае предоставления справки из Центра занятости о том, что вы до настоящего времени не трудоустроены.
Компенсацию в случае регистрации как ИП вы получать не будете. Узнать могут, обратившись в налоговую.
О том, что вы трудоустроились ВЫ сами обязаны им сообщить. Это все вам подробно расскажут в ЦЗН при постановке на учет в качестве безработного.
Жульничать с пособием я бы не советовал. В регионах этот вопрос поставлен на контроль местным прокуратурам. В связи с чем они очень любят заявлять иски о взыскании необоснованно полученного пособия и возбуждать дела о мошенничестве (теперь это сделает СКП) (ибо доказывается очень легко, а галочка в статотчете лишней не бывает).

В ЦЗН предоставлятете копию приказа об увольнении по сокращении, справку о средней заработной плате, копию трудовой, пишете заявление о постановке на учет.

[Аноним]

Компенсацию вы можете получать до 5 месяцев.
6 месяц в случае предоставления справки из Центра занятости о том, что вы до настоящего времени не трудоустроены.

Вы, наверное, имели в виду до 3 месяцев?

Компенсацию в случае регистрации как ИП вы получать не будете. Узнать могут, обратившись в налоговую.

Т.е. просто регистрация в качестве ИП (даже если никакая деятельность не ведется) лишает меня компенсаций?

Если я зарегистрируюсь как ИП в первый месяц после сокращения, то получу компенсацию только за первый месяц?

И еще вопрос: становиться на учет в центр занятости нужно по месту прописки? Просто через некоторое время после сокращения, хочу переехать в другой город.
Мне нужно стать на учет в свой центр занятости, а потом, после переезда, становиться в другом городе?

[dpolekhov]

Вы, наверное, имели в виду до 3 месяцев?



Т.е. просто регистрация в качестве ИП (даже если никакая деятельность не ведется) лишает меня компенсаций?

Имел ввиду именно до 6 если речь идет о районах Крайнего Севера, а не приравненных к ним (ТК, Закон 4520-1, И несколько постановлений 60-х, 70-х годов)

Конечно, лишает. Предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск, в целях получения дохода. И если вы ничего не делаете в целях его получения, государство вам не нянька Да и вы к тому же сами станете плательщиком в ФСС И ПФР за себя любимого А если ещё и на работу кого примете

Получите только то, что положено по факту увольнения.

Вот насчет переезда помочь не могу.

[Аноним]

Имел ввиду именно до 6 если речь идет о районах Крайнего Севера, а не приравненных к ним (ТК, Закон 4520-1, И несколько постановлений 60-х, 70-х годов)

То, что до 6-и, - это понятно. Меня смутила Ваша цифра 5 (пять).

Компенсацию вы можете получать до 5 месяцев.
6 месяц в случае предоставления справки...

По закону: гарантированно 3, а может и до 6-и месяцев...

[dpolekhov]

Так я же написал, что шестой только при наличии справки.

Для Крайнего Севера тоже по закону до 6 гарантировано.

[Аноним]

Так я же написал, что шестой только при наличии справки.

Для Крайнего Севера тоже по закону до 6 гарантировано.

Что-то я не понимаю. Где указано про 5 месяцев, а 6-ой по справке?

Статья 318. Государственные гарантии работнику, увольняемому в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Работнику, увольняемому из организации, расположенной в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса), выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, за ним также сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше трех месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за указанным работником в течение четвертого, пятого и шестого месяцев со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

А еще мне интересно, для общего развития, как трактуется это:

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за указанным работником в течение четвертого, пятого и шестого месяцев со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Т.е., если орган службы занятости меня не трудоустроил, а я сам трудоустроился, я могу получать компенсацию?

[dpolekhov]

Что-то я не понимаю. Где указано про 5 месяцев, а 6-ой по справке?

Т.е., если орган службы занятости меня не трудоустроил, а я сам трудоустроился, я могу получать компенсацию?

Про 6 как раз в той норме о которой спрашиваете. Про 5 это я дурканул

Не можете Повторяю, вы обязаны уведомить ЦЗН о своем трудоустройстве. А раз трудоустроены, права на пособие нет

[Аноним]

Не можете Повторяю, вы обязаны уведомить ЦЗН о своем трудоустройстве. А раз трудоустроены, права на пособие нет

А где написано, что обязан уведомить?

[Нея]

А справку служба занятости выдает на основании предъявленной трудовой книжки, в которой не стоит отметка, что вы трудоустроены. Или вы собираетесь заводить несколько трудовых книжек?

[Аноним]

А справку служба занятости выдает на основании предъявленной трудовой книжки, в которой не стоит отметка, что вы трудоустроены. Или вы собираетесь заводить несколько трудовых книжек?

Насколько я знаю, индивидуальный предприниматель не заполняет сам себе трудовую книжку, поэтому никаких отметок там и не будет.

[dpolekhov]

Закон о занятости населения
Статья 2. Занятые граждане
Занятыми считаются граждане:
работающие по трудовому договору, в том числе выполняющие работу за вознаграждение на условиях полного либо неполного рабочего времени, а также имеющие иную оплачиваемую работу (службу), включая сезонные, временные работы, за исключением общественных работ (кроме граждан, участвующих в общественных работах и указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Закона);
зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей;
занятые в подсобных промыслах и реализующие продукцию по договорам;
выполняющие работы по договорам гражданско-правового характера, предметами которых являются выполнение работ и оказание услуг, в том числе по договорам, заключенным с индивидуальными предпринимателями, авторским договорам, а также являющиеся членами производственных кооперативов (артелей);
избранные, назначенные или утвержденные на оплачиваемую должность;
проходящие военную службу, альтернативную гражданскую службу, а также службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы;
проходящие очный курс обучения в общеобразовательных учреждениях, учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования и других образовательных учреждениях, включая обучение по направлению государственной службы занятости населения (далее - органы службы занятости);
временно отсутствующие на рабочем месте в связи с нетрудоспособностью, отпуском, переподготовкой, повышением квалификации, приостановкой производства, вызванной забастовкой, призывом на военные сборы, привлечением к мероприятиям, связанным с подготовкой к военной службе (альтернативной гражданской службе), исполнением других государственных обязанностей или иными уважительными причинами;
являющиеся учредителями (участниками) организаций, за исключением учредителей (участников) общественных и религиозных организаций (объединений), благотворительных и иных фондов, объединений юридических лиц (ассоциаций и союзов), которые не имеют имущественных прав в отношении этих организаций.

Статья 35. Прекращение, приостановка выплаты пособия по безработице, снижение его размера
1. Выплата пособия по безработице может быть прекращена, приостановлена или его размер может быть сокращен органами службы занятости.
2. Выплата пособия по безработице прекращается с одновременным снятием с учета в качестве безработного в случаях:
признания гражданина занятым по основаниям, предусмотренным в статье 2 настоящего Закона;прохождения профессиональной подготовки, повышения квалификации или переподготовки по направлению органов службы занятости с выплатой стипендии;
длительной (более месяца) неявки безработного в органы службы занятости без уважительных причин;
переезда безработного в другую местность;
попытки получения либо получения пособия по безработице обманным путем;
осуждения лица, получающего пособие по безработице, к наказанию в виде лишения свободы;
назначения пенсии, предусмотренной пунктом 2 статьи 32 настоящего Закона, либо назначения трудовой пенсии по старости, в том числе досрочного назначения трудовой пенсии по старости (части трудовой пенсии по старости), либо назначения пенсии по старости или пенсии за выслугу лет по государственному пенсионному обеспечению;
отказа от посредничества органов службы занятости (по личному письменному заявлению гражданина);
смерти безработного. При этом выплата суммы пособия по безработице, причитающейся безработному и недополученной в связи с его смертью, осуществляется в соответствии с гражданским законодательством.
3. Выплата пособия по безработице может быть приостановлена на срок до трех месяцев в случаях:
отказа в период безработицы от двух вариантов подходящей работы;
отказа по истечении трехмесячного периода безработицы от участия в оплачиваемых общественных работах или от направления на обучение органами службы занятости граждан, впервые ищущих работу (ранее не работавших) и при этом не имеющих профессии (специальности), стремящихся возобновить трудовую деятельность после длительного (более одного года) перерыва, уволившихся по собственному желанию (за исключением уволенных по собственному желанию по причинам, указанным в абзаце втором пункта 1 статьи 29 настоящего Закона);
явки безработного на перерегистрацию в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ. Порядок установления факта состояния опьянения безработного определяется Правительством Российской Федерации;
увольнения с последнего места работы (службы) за нарушение трудовой дисциплины и другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации, а также отчисления гражданина, направленного на обучение органами службы занятости, с места обучения за виновные действия;
нарушения безработным без уважительных причин условий и сроков его перерегистрации в качестве безработного. Приостановка выплаты пособия по безработице производится со дня, следующего за днем последней явки безработного на перерегистрацию;
самовольного прекращения гражданином обучения по направлению органов службы занятости.
Период, на который приостанавливается выплата пособия по безработице, засчитывается в общий период выплаты пособия по безработице.
4. Выплата пособия по безработице не производится в периоды:
отпуска по беременности и родам;
выезда безработного из места постоянного проживания в связи с обучением в вечерних и заочных учреждениях профессионального образования;
призыва безработного на военные сборы, привлечения к мероприятиям, связанным с подготовкой к военной службе, с исполнением государственных обязанностей.
Указанные периоды не засчитываются в общий период выплаты пособия по безработице и продлевают его.
5. Размер пособия по безработице может быть сокращен на 25 процентов на срок до одного месяца в случаях:
неявки без уважительных причин на переговоры о трудоустройстве с работодателем в течение трех дней со дня направления органами службы занятости;
отказа без уважительных причин явиться в органы службы занятости для получения направления на работу (учебу).
6. Решение о прекращении, приостановке выплаты пособия по безработице или снижении его размера принимается органами службы занятости с обязательным уведомлением безработного.

Ещё раз повторяю доступ у ЦЗН к данным налоговой о регистрации ИП есть. И что вам светит за махинации с пособием я тоже рассказывал, и это не мое возмущение, вызванное вашей охотой надуть государство (многие так делают, хоть на копейку, хоть на три рубля, и не мне вас судить), а реальная практика работы правоохранительных органов.
Хотите рисковать, флаг в руки. Заодно и про переезд тут рассказано

[Аноним]

Ещё раз повторяю доступ у ЦЗН к данным налоговой о регистрации ИП есть. И что вам светит за махинации с пособием я тоже рассказывал, и это не мое возмущение, вызванное вашей охотой надуть государство (многие так делают, хоть на копейку, хоть на три рубля, и не мне вас судить), а реальная практика работы правоохранительных органов.
Хотите рисковать, флаг в руки. Заодно и про переезд тут рассказано

Вы меня уже к преступникам причислили
А я, вообще-то, не собирался нарушать закон и надувать государство. И как раз поэтому и спрашивал. Логика мне подсказывала, что это не правильно, но на одной логике далеко не уедешь. Необходимо еще и законы знать (а они часто противоречат логике).
Сам, к сожалению, не смог сформулировать правильный поисковый запрос, чтобы найти этот закон (а оказалось всё просто).
В любом случае, спасибо! Вы мне очень помогли!

PS. Да, тут вспомнил, что пособие выплачивает работодатель, а не государство. Поэтому государство, вроде, и не страдает при этом (если, конечно, работодатель - не государство).

[dpolekhov]

Вы меня уже к преступникам причислили
А я, вообще-то, не собирался нарушать закон и надувать государство. И как раз поэтому и спрашивал.

PS. Да, тут вспомнил, что пособие выплачивает работодатель, а не государство. Поэтому государство, вроде, и не страдает при этом (если, конечно, работодатель - не государство).

Я не причислял у нас презумпция невиновности только предупреждал

Ну если надуть работодателя, состав мошенничества все равно возникнет так, для справки

[Аноним]

PS. Да, тут вспомнил, что пособие выплачивает работодатель, а не государство. Поэтому государство, вроде, и не страдает при этом (если, конечно, работодатель - не государство).

нет, пособия как раз выплачивает государство

[Аноним]

нет, пособия как раз выплачивает государство

В связи с чем Вы сделали такой вывод?