 |
Уважаемые коллеги. Очень прошу подскажите мне плз, как я должна была нормировать % по займам по договорам, где ПРЕДУСМОТРЕНО увеличение проц.ставки (предусмотрено, но не увеличивалось) за 2006, 2007 и в этом году.
Мы недочитались в условиях договора и нормировали исходя из 1,1 х ставки рефинансирования!! Теперь надо подавать уточненные декларации, а как надо было делать в тех годах, я не знаю. Если кто-то так нормировал, откликнитесь
Мы недочитались, и применяли ставку рефинансирования х 1,1 на дату привлечения ден.средств, а надо было на дату признания расходов в виде процентов, насколько я поняла. Но хотелось бы уточнить.
А на дату признания процентного дохода ставка по кредиту реально превышала 1.1 * на ставку ЦБ?
Присоединяюсь к вопросу анонима. Подскажите, пожалуйста какая дата будет датой признания расходов в виде процентов в налоговом учете, если банк начисляет проценты в конце каждого месяца? Дата списания их с расчетного счета? Или конец квартала? Или конец года?
Баста, да превышала
Так все же ставка увеличилась или просто предполагалась такая возможность, но банк ею не воспользовался?где ПРЕДУСМОТРЕНО увеличение проц.ставки (предусмотрено, но не увеличивалось) за 2006, 2007 и в этом году.
Конец месяцаПрисоединяюсь к вопросу анонима. Подскажите, пожалуйста какая дата будет датой признания расходов в виде процентов в налоговом учете, если банк начисляет проценты в конце каждого месяца? Дата списания их с расчетного счета? Или конец квартала? Или конец года?
почему так уверенно? для бухгалтерского учета %% признаются в соответствии с условиями договора, как правило это последний день периода, за который %% начисляются. для признания %% в НУ другие правила -Сообщение от Баста
Ст. 272
8. По договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода.
В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).
(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
Было много разъяснений МФ на этот счет, в т.ч. достаточно свежих (в смысле 2008г), что даже если в текущем налоговом периоде банк не воспользовался возможностью повышения, но условие такое есть -ставку ЦБ брать на конец отчетного периода. Правда это все было в свете регулярного понижения ставки.
Нашла письмоУважаемые коллеги. Очень прошу подскажите мне плз, как я должна была нормировать % по займам по договорам, где ПРЕДУСМОТРЕНО увеличение проц.ставки (предусмотрено, но не увеличивалось) за 2006, 2007 и в этом году.
Мы недочитались в условиях договора и нормировали исходя из 1,1 х ставки рефинансирования!! Теперь надо подавать уточненные декларации, а как надо было делать в тех годах, я не знаю. Если кто-то так нормировал, откликнитесь
Вопрос: В августе 2007 г. организацией заключен кредитный договор с банком, по условиям которого установлена процентная ставка в размере 12,25% годовых на весь срок пользования кредитом. Также договором установлена возможность изменения процентной ставки в связи с изменением ставки рефинансирования ЦБ РФ и предусмотрена обязанность банка письменно уведомить организацию в случае принятия им решения об изменении процентной ставки. На дату заключения договора ставка рефинансирования ЦБ РФ составляла 10%. Письменных уведомлений от банка об изменении процентной ставки организация не получала. Какую ставку рефинансирования ЦБ РФ следует применять для определения предельного размера процентов по кредиту в целях исчисления налога на прибыль: действующую на дату выдачи кредита (10%) или же на дату признания расходов в виде процентов?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 августа 2008 г. N 03-03-06/1/453
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления для целей налогообложения прибыли расходов в виде процентов по кредиту в случае изменения банком процентной ставки и, исходя из содержащейся в письме информации, сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 269 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
В целях налогообложения прибыли под ставкой рефинансирования Центрального банка Российской Федерации понимается:
в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств;
в отношении прочих долговых обязательств - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующая на дату признания расходов в виде процентов.
Как следует из письма, кредитный договор содержит условие о возможном изменении процентной ставки в течение срока кредитования.
Таким образом, несмотря на отсутствие письменного уведомления банка об изменении размера процентной ставки, кредитный договор содержит такое условие, и, следовательно, при исчислении расходов в виде процентов применяется ставка рефинансирования Банка России, действующая на дату признания расходов в виде процентов.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
11.08.2008
Katebuh,
А как же соответствие условиям кредитного договора?Если банк начисляет проценты ежемесячно, значит это является условиями договора?
Статья 328. Порядок ведения налогового учета доходов (расходов) в виде процентов по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также процентов по ценным бумагам и другим долговым обязательствам
Налогоплательщик, определяющий доходы (расходы) по методу начисления, определяет сумму дохода (расхода), полученного (выплаченного) либо подлежащего получению (выплате) в отчетном периоде в виде процентов в соответствии с условиями договора, исходя из установленных по каждому виду долговых обязательств доходности и срока действия такого долгового обязательства в отчетном периоде с учетом положений настоящего пункта. Налогоплательщик в аналитическом учете на основании справок ответственного лица, которому поручено ведение учета доходов (расходов) по долговым обязательствам, обязан отразить в составе доходов (расходов) сумму процентов, причитающуюся к получению (выплате) на конец месяца.
Баста, на мой взгляд противоречия со ст. 272 п. 8 нет, т.к. в ст. 328 говорится об организации налогового учета - т.е. ваших налоговых регистров, в них нужно показывать аналитику, в т.ч. проценты к выплате помесячно. В ст. 272 речь идет о ПРИЗНАНИИ расхода в целях налогового учета (дата признания играет роль для нормирования %% ). так думаю.
на дату признания расходов в виде %% согласно правилам ст. 272 также есть ссылка в ст. 328: "Сумма дохода (расхода) в виде процентов по долговым обязательствам учитывается в аналитическом учете исходя из установленной по каждому виду долговых обязательств доходности и срока действия такого долгового обязательства в отчетном периоде на дату признания доходов (расходов), определяемую в соответствии с положениями статей 271 - 273 настоящего Кодекса".
Интересная ссылка, но честно сказать я из нее мало что поняла. Из предыдущих постов сделала вывод, что пересчитывать проценты для НУ надо на дату их оплаты ежемесячно, исходя из действующей на тот день ставки. Я ПОНЯЛА ПРАВИЛЬНО?
На мой взгляд, проценты в налоговом учете начисляются на конец отчетного периода, т.е. квартала, полугодия, 9 месяцев и года. Если в бухучете, исходя из условий договора, проценты начисляются помесячно, то возникают временные разницы. Ну а если договор содержит условие о возможности изменения процентной ставки, то независимо от того, реальзована эта возможность или нет, для нормирования берется свежая ставка рефинансирования, действующая на конец отчетного периода. И в нынешних условиях это благо, а когда ставка рефинансирования снижалась - это было грустно.
Простите, какие временные разницы если у вас отчетный период - квартал?
С тем что начисляются в НУ на конец отчетного периода - согласна.
Показывать в регистрах, но не начислять?Баста, на мой взгляд противоречия со ст. 272 п. 8 нет, т.к. в ст. 328 говорится об организации налогового учета - т.е. ваших налоговых регистров, в них нужно показывать аналитику, в т.ч. проценты к выплате помесячно. В ст. 272 речь идет о ПРИЗНАНИИ расхода в целях налогового учета (дата признания играет роль для нормирования %% ). так думаю.
Я личто это понимаю, как именно отражение и признание расходов и именно так и начисляю процентный расход, нареканий со стороны налоговой и аудиторов никогда не было.Налогоплательщик в аналитическом учете на основании справок ответственного лица, которому поручено ведение учета доходов (расходов) по долговым обязательствам, обязан отразить в составе доходов (расходов) сумму процентов, причитающуюся к получению (выплате) на конец месяца.
Хотя если отчетность по налогу на прибыль представляете раз в квартал,то финансового результата это не меняет.
Если в бухучете проценты вы начисляете в соответствии с условиями договора в конце месяца, а в налоговом учете - в конце квартала, возникнут вычитаемые временные разницы (и, соответственно, отложенные налоговые активы), которые спишутся в конце квартала.
Баста. вы можете проценты для НУ начислять хоть в любой день квартала (главное чтобы они в этот отчетный период попали). Но. В ЦЕЛЯХ НОРМИРОВАНИЯ ПРОЦЕНТОВ ДЛЯ НУ нужно брать последний день отчетного периода (и действующую на него ставку ЦБ) для кредитов, которые у вас переходят из одного отчетного периода в другой и ставка меняется согласно условиям договора..Показывать в регистрах, но не начислять?
Я личто это понимаю, как именно отражение и признание расходов и именно так и начисляю процентный расход, нареканий со стороны налоговой и аудиторов никогда не было.
Хотя если отчетность по налогу на прибыль представляете раз в квартал,то финансового результата это не меняет.
Последний раз редактировалось Katebuh; 11.12.2008 в 16:56.
я умоляю вас, не занимайтесь ерундой. как угодно признавайте внутри квартала проценты для НУ, главное чтобы они нормированы у вас были правильно.
я начисляю также одновременно с БУ концом месяца... вы просто определитесь с чем у вас вопрос.
Хорошо. У меня к вам будет еще два вопроса:
1. мне нужно корректировать прошлый год. Скажите, уточненки надо подавать за каждый квартал, или можно сделать уточненную годовую декларацию?
2. как исправить ошибки в бухучете? Доначислять налог в каждом квартале или суммой в конце года?
Мы рассматриваем вопрос "как должно быть", а не "как можно делать"
1. Ст. 81 НК РФ 1. При обнаружении налогоплательщиком в поданной им в налоговый орган налоговой декларации факта неотражения или неполноты отражения сведений, а также ошибок, приводящих к занижению суммы налога, подлежащей уплате, налогоплательщик обязан внести необходимые изменения в налоговую декларацию и представить в налоговый орган уточненную налоговую декларацию в порядке, установленном настоящей статьей.
При обнаружении налогоплательщиком в поданной им в налоговый орган налоговой декларации недостоверных сведений, а также ошибок, не приводящих к занижению суммы налога, подлежащей уплате, налогоплательщик вправе внести необходимые изменения в налоговую декларацию и представить в налоговый орган уточненную налоговую декларацию в порядке, установленном настоящей статьей. При этом уточненная налоговая декларация, представленная после истечения установленного срока подачи декларации, не считается представленной с нарушением срока.
2. Бух. учет правите текущим периодом - можно сделать одну корректирующую проводку (зависит от ситуации и вносимых изменений)
Скажите, и вы действительно применяете ПБУ 18 для этой цели?Мы рассматриваем вопрос "как должно быть", а не "как можно делать"
Я отражаю в НУ расходы одновременно с БУ. нормирую исходя из ставки ЦБ на последнюю дату отчетного периода (переходящие договора с меняющейся ставкой). вас смущает такой подход?
Katebuh, я, к счастью, не бух - мне отражать не приходитсяИ я думаю, что ничего страшного в таком отражении нет, т.к. налогооблагаемая база не страдает, но в ст. 272 НК четко обозначена дата признания расхода, а не нормирования
ст. 269, которая регулирует нормирование %%, используется именно "признание расхода". см. ст. 272 - когда признаем расходы при методе начисления. ст. 328 на мой взгляд - об организации аналитического учета в налоговых регистрах. с чем вы не согласны?Katebuh, я, к счастью, не бух - мне отражать не приходится
Последний раз редактировалось Katebuh; 11.12.2008 в 19:01.
В ст. 269 тоже идет речь о квартале. А в ст. 328, на мой взгляд, есть противоречие. В ней говорится то об отчетном периоде, то о месяце, как будто законодатель считает эти периоды тождественными.
согласна с вами, в 328 есть и ссылка на 272, и период расхода как месяц. для себя эту кривизну мысли я определила как пожелание видеть в регистрах аналитических по НУ проценты помесячно.
Katebuh, тогда не будем больше спорить - сойдемся на том, что экстрасенсорные способности по угадыванию намерений законодателя у всех разные
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
