Банковский кредит -Норма % НУ

[Julia]

Коллеги, разбираюсь с нормированием % в НУ, цитата:

"При отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.

(в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

В целях настоящего пункта под ставкой рефинансирования Центрального банка Российской Федерации понимается:

(абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)

в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств;

(абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)

в отношении прочих долговых обязательств - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующая на дату признания расходов в виде процентов. (абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ), т.е. получается с 29.04.08 ставка изменилась, и проценты за апрель месяц для НУ расчитываются исходя из новой ставки (на дату признания расходов на 30 апреля)? правильно я понимаю, или делить по дням до 29 по старой ставке и после 29 по новой? подскажите... туплю

[Ярослав]

в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств;

правильно я понимаю, или делить по дням до 29 по старой ставке и после 29 по новой? подскажите... туплю

У вас в договоре, уважаемая Юлия, что написано про изменение процентной ставки?

[vikatoriam]

Все проценты считаются по календарным дням.
т.е до 29.04 одни %%, потом другие %%.

[Аноним]

Ярослав, про изменение ставки написано "Банк вправе изменить размер процентной ставки по кредиту в связи с изменением ставки рефинансирования".
Меня смутило - "ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующая на дату признания расходов в виде процентов", а дата признания %- последний день месяца.... соответственно все % по новой ставке рефинансирования.... вот в этом запуталась. По старым кредитам делила по дням, а сейчас взяли новый, решила поподробнее разобраться... и встала в ступор. "Не читайте по утрам российский НК"

[Julia]

Ярослав, про изменение ставки написано "Банк вправе изменить размер процентной ставки по кредиту в связи с изменением ставки рефинансирования".
Меня смутило - "ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующая на дату признания расходов в виде процентов", а дата признания %- последний день месяца.... соответственно все % по новой ставке рефинансирования.... вот в этом запуталась. По старым кредитам делила по дням, а сейчас взяли новый, решила поподробнее разобраться... и встала в ступор. "Не читайте по утрам российский НК"

[Ярослав]

Ярослав, про изменение ставки написано "Банк вправе изменить размер процентной ставки по кредиту в связи с изменением ставки рефинансирования".
Меня смутило - "ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующая на дату признания расходов в виде процентов", а дата признания %- последний день месяца.... соответственно все % по новой ставке рефинансирования.... вот в этом запуталась. По старым кредитам делила по дням, а сейчас взяли новый, решила поподробнее разобраться... и встала в ступор. "Не читайте по утрам российский НК"

Уважаемая Юлия!

Ну это уже давно - с 2006 г. Причем не последний день месяца, а последний день отчетного периода (п.8 ст.272 НК). Т.е. если у вас отчетный период - квартал, то смотрите ставку ЦБ на последний день квартала.

[Taly]

Подскажите пожалуйста. Ведь в НК отчетный период не каждый квартал, а квартал, 6 месяцев, 9 месяцев и год. То есть если в апереле изменилась ставка рефинансирования, то за 6 месяцев я должна пересчитать проценты полностью или только за 2квартал?

[Ivanoff]

Согласно ст. 269 НК, ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации для целей нормирования определяется:
- на дату привлечения денежных средств – в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства;
- на дату признания расходов в виде процентов – в отношении прочих долговых обязательств.
Т.е. если у вас предусмотрена возможность изменения ставки по кредиту (даже из-за просрочки, например), то для нормирования вы берете ставку рефинансирования, действующую на дату начисления внереализационного расхода в виде процентов, т.е. последнюю дату отчетного периода, либо дату погашения обязательства. В вашем случае необходимо пересчитать проценты только за 2-й квартал.

[Taly]

Почему? Ведь отчетный период 6 месяцев, расходы признаются на конец отчетного периода....

[Ivanoff]

Вы осуществили расход, признав проценты, в конце 1-го отчетного периода (квартала), а согласно ст. 269 НК, ставка рефинансирования берется именно на дату признания расходов. Поэтому, ИМХО, проценты, начисленные за 1-й квартал, не будут пересчитываться по итогам полугодия.

[Taly]

Эх, хотелось бы разъяснений Минфина, вдруг они посчитают по-другому. Хотя сейчас, когда ставка растет - вряд ли

[Ярослав]

Почему? Ведь отчетный период 6 месяцев, расходы признаются на конец отчетного периода....

Ну вообще-то у вас разумный подход. Вопрос в том, следует ли пересчитывать уже признанные ранее расходы. Неясно, какие расходы нужно признавать в конце июня - все за полугодие или только процентные расходы 2-го квартала.

Кстати, тут еще и нестыковка с требованиями ст.328 НК. По ней налогоплательщик должен в налоговых регистрах отражать расходы по процентам каждый месяц. Непонятно, как это делать, если расходы признаются в конце отченого периода.

[Taly]

Спасибо, что поддержали мои сомнения. В этом году, когда ставка менялась уже несколько раз вопрос особенно актуален...

[Taly]

Кстати, цитаты из одной всего 328 ст. НК РФ

Сумма дохода (расхода) в виде процентов по долговым обязательствам учитывается в аналитическом учете исходя из установленной по каждому виду долговых обязательств доходности и срока действия такого долгового обязательства в отчетном периоде на дату признания доходов (расходов), определяемую в соответствии с положениями статей 271 - 273 настоящего Кодекса.

3. Проценты по договорам кредита, займа и иным аналогичным договорам, иным долговым обязательствам (включая ценные бумаги) учитываются на дату признания дохода (расхода) в соответствии с настоящей главой.

Налогоплательщик в аналитическом учете на основании справок ответственного лица, которому поручено ведение учета доходов (расходов) по долговым обязательствам, обязан отразить в составе доходов (расходов) сумму процентов, причитающуюся к получению (выплате) на конец месяца.

Застрелиться))

[straxik]

У меня возник такой вопрос: норматив по рублевым обязательствам увеличен до 1.5% с января 2009года, но распрастраняется на правоотношения, возникшие с сентября 2008, т.е. если кредит был получен в июле 2008 года, то проценты по ниму в сентябре-декабре принимаются в нал.учете исходя из старого норматива 1.1%??? Или дата заключение договора не имеет значения, и новые нормативы актуальны для всех процентов с сентября месяца???Так или не так???? Подскажите пожалуйста.!!!

[Ярослав]

Спасибо, что поддержали мои сомнения. В этом году, когда ставка менялась уже несколько раз вопрос особенно актуален...

Я бы считал норматив по процентам поквартально, не пересчитывая уже признанные расходы, по ставке на последний день квартала.

[Taly]

Я бы считал норматив по процентам поквартально, не пересчитывая уже признанные расходы, по ставке на последний день квартала.

Я бы тоже так делала, просто почитала НК и задумалась....

[Ivanoff]

Вот здесь мы это обсуждали уже, и, кажется, разобрались:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=235585

[Taly]

Вот здесь мы это обсуждали уже, и, кажется, разобрались:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=235585

Ну не могу согласиться. Мой трепетный вопрос о том, что же является датой признания расхода - каждый квартал или квартал, полугодие, 9 месяцев и год затронут не был совершенно...