×
Показано с 1 по 30 из 30
  1. АВБН
    Гость

    Статья Статья: Практические вопросы исчисления налога на доходы физических лиц

    <blockquote> <p>При удержании НДФЛ с работников организаций возникают различные неординарные ситуации, чем объясняется появление у работников бухгалтерских служб тех или иных вопросов по его исчислению и удержанию.</p> <p>В прошлом номере журнала были опубликованы ответы на вопросы читателей по исчислению НДФЛ в отношении отдельных компенсационных выплат, а также о применении стандартных налоговых вычетов при его удержании. Поскольку вопросы на данную тему от читателей по-прежнему поступают, мы продолжим ее и ответим на некоторые из них, основываясь на положениях Налогового кодекса РФ, трудового законодательства и письмах Минфина РФ.</p> </blockquote> <p align="center"><strong>Стандартные налоговые вычеты </strong></p> <p><strong>Можно ли перенести на следующий налоговый период сумму превышения стандартных вычетов над суммой доходов? </strong></p> <p>Согласно <strong>Письму Минфина РФ от 01.03.2006 №</strong><strong> 03-05-01-0 4/41</strong> , если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная <strong>п. 1 ст. 224 НК РФ</strong>, подлежащих налогообложению за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, подлежащих налогообложению, не переносится.</p> <p><strong>В каком порядке предоставляется стандартный налоговый вычет работнику на находящегося на его обеспечении ребенка в случае, если указанный работник поступил на работу в середине года, а до этого времени нигде не работал? </strong></p> <p><strong>Пунктом 3 ст. 218 НК РФ</strong> определено, что стандартные налоговые вычеты предоставляются работнику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты. В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается Справкой о доходах физического лица (ф. 2-НДФЛ)[1], выданной налоговым агентом согласно <strong>п. 3 ст. 230 НК РФ</strong>.</p> <p>С учетом того, что до поступления на работу в учреждение работник нигде не работал, а следовательно, объект налогообложения и налоговая база для исчисления НДФЛ отсутствовали, стандартный налоговый вычет в размере 600 руб. за каждый месяц налогового периода на каждого ребенка, находящегося на обеспечении налогоплательщика, предоставляется только с месяца поступления его на работу и до месяца, в котором его доход превысит 40 000 руб.</p>

    Читать всю статью: http://www.klerk.ru/articles/?108098
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    Статья вводит расчетчиков в заблуждение!
    а следовательно, объект налогообложения и налоговая база для исчисления НДФЛ отсутствовали, стандартный налоговый вычет в размере 600 руб. за каждый месяц налогового периода на каждого ребенка, находящегося на обеспечении налогоплательщика, предоставляется только с месяца поступления его на работу
    Это абсолютно неверно. Стандартные налоговые вычеты определенные статьей 218 никак не привязаны к наличию объекта налогообложения/налоговой базы в предыдущих месяцах по отношению к месяцу приема на работу. Стандартные налоговые вычеты предоставляются за каждый месяц налогового периода независимо от наличия доходов в них и/или устройства на работу. Т.е. 600 рублей будут предоставляться с января месяца (с поправкой на дату рождения ребенка, конечно же).

  3. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Автору статьи: если я имел доход только в ноябре, а в марте купил квартиру - имущественный вычет мне тоже не положен?

  4. Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    Цитата Сообщение от vyacheslav_s Посмотреть сообщение
    Стандартные налоговые вычеты предоставляются за каждый месяц налогового периода независимо от наличия доходов в них ...
    не подводи людей под монастырь.
    На этот счет есть пресловутое письмо, в котором говорится о размере предоставляемого помесячно вычета. Так вот, есть у наших чиновников мнение, что размер вычета за месяц не может превышать размер дохода в этом месяце. А поскольку доход = 0, то и вычет за этот месяц предоставить можешь... в размере... 0.
    Мнение это спорно, есть и другое письмо, противоречащее этому.

    В любом случае, надо предупреждать, что возможны споры с налоговиками.

    ps: письмо Минфина России от 07.10.2004 № 03-05-01-04/41, которое затем было продублировано по инспекциям письмом МНС России от 23.11.2004 № 04-2-06/679@.

    письмо ФНС России от 11.02.2005 № 04 2 02/35@.

  5. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    То есть работающий все 12 месяцев человек получит больше вычетов, чем работающий 2 месяца, но имеющий абсолютно такой же доход?

  6. Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    То есть ...?
    Ты мне вопрос задаешь или так, чисто риторически? Я тебе реквизиты двух писем привел. Читай, спорь с авторами этих писем, или не спорь, выбирай по вкусу, чего еще?

  7. Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    не подводи людей под монастырь.
    Что-то однобокие письма приводите. Помню я тот год. Сначала вышло одно письмо от Минфина с глупостью, потом вышло письмо от ФНС исправляющее эту глупость, потом письмо ФНС повторяющее глупость, потом опять письмо от Минфина и т.д. В конце концов была создана "согласительная комиссия" и они пришли к единому мнению, которое было отражено в более позднем письме о котором Вы почему то позабыли упомянуть:
    "Письмо Минфина РФ от 28.12.2005 № 03-05-01-03/139 по вопросу предоставления физическим лицам стандартных налоговых вычетов"
    Вот выдержка из этого письма: "Из данного положения Кодекса следует, что стандартный налоговый вычет не может быть перенесен на следующий налоговый период. Что же касается случаев, когда в течение отдельных месяцев налогового периода сумма стандартных налоговых вычетов окажется больше суммы доходов, облагаемых налогом по ставке 13 процентов, то разница между этими суммами переносится на следующие месяцы этого налогового периода." Ну и не стоит забывать, что письма - подзаконные акты А НК, по этому поводу разночтений не дает. Так что еще не известно кто кого под монастырь подводит

  8. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    VLDMR, я спорить-то умею, не переживай. НК РФ дает вычеты за те месяцы, в которых доход нарастающим итогом не превысил определенную сумму. Число "0" не может превысить число "20000". Логично было бы предположить, что вычет положен за каждый такой месяц (в котором не было доходов и общая сумма дохода была меньше 20000).

  9. Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    VLDMR, я спорить-то умею,
    С чем спорить то? С тем,что я привел мнение и сам же и указал, что это мнение спорно? Ну дык это... спорь.
    типа так - "Спорю с мнением, что это мнение спорно".

  10. Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    С тем,что я привел мнение и сам же и указал, что это мнение спорно?
    Спорить не с чем, т.к. это мнение отменено в следующих письмах

  11. Неизвестный
    Гость
    За все месяцы в которых заработная плата по основному месту работы не превысила 20000руб

    Т.е. если сотрудник работал в январе и феврале в одной фирме,
    потом два месяца не работал совсем
    потом в мае устроился на другое место работы, то вычеты ему полагаются только за январь, февраль, май, июнь и т.д. пока полученная работником сумма по всем местам основной работы не превысит 20000

  12. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    нет, за все месяцы с начала года, пока доход не превысит 20000.

  13. Vlx
    Гость
    Полностью согласен с vyacheslav_s.
    Еще приведу номер письма по предоставлению налоговых вычетов сотрудникам находящихся в отпуске по уходу за ребенком: 03-04-06-01/118 от 06.05.2008.

  14. Клерк
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Уссурийск
    Сообщений
    74
    ребята, что у вас за организации такие, где платят меньше 20000 в месяц???

  15. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    Фин 190185, ничего, что это раздел бюджетного учета? Для вас откровение, что в бюджетных учреждениях местами мало платят?

  16. Клерк
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Уссурийск
    Сообщений
    74
    я тоже работаю в бюджетной организации...

  17. хитрый и жадный фра Аватар для Пудель
    Регистрация
    09.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    639
    Писем на этот счёт гораздо больше, по два за каждый год 2005,2006,23007,2008. Причём в 2007 МинФин свою позицию изменил.
    Поиском в Консультанте/Гаранте это всё легко находится.
    И - отрицательная налоговая база НДФЛ за год не признаётся, так ведь?

  18. Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    Цитата Сообщение от Пудель Посмотреть сообщение
    Причём в 2007 МинФин свою позицию изменил.
    "Сердце красавицы сколнно к измене и перемене...". Если не секрет в какую сторону? Если опять в сторону того что "не учитываем вычеты за месяцы когда не было дохода" то хочется скзать - "а нам все равно". А если в сторону "что учитывем" - то сложно назвать это "изменил позицию". Т.к. она была изменена уже в 2005 году.
    Цитата Сообщение от Пудель Посмотреть сообщение
    И - отрицательная налоговая база НДФЛ за год не признаётся, так ведь?
    Если не секрет как можно получить отрицательную налоговую базу в существующем мире. Это работник отработал "минус пять дней"? Ну я бы еще понял по ЕСН, но по НДФЛ это "теоретически" возможно только для отпускных/б/л и т.п. (т.е. тому что не является оплатой труда).

  19. Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    Цитата Сообщение от Фин 190185 Посмотреть сообщение
    я тоже работаю в бюджетной организации...
    И у Вас техничка (гардеробщица, ночной сторож, подсобный рабочий или т.п.) получает больше 40 тыс. в месяц (разговор ведь и про вычеты на детей тоже), ну пусть хотя бы больше 20 т.р. ? С трудом верится...
    ***Хотя... если это сам Минфин, например. ***
    Или Вы не считаете их сотрудниками? а просто так, тетенька какая-то тряпкой по полу елозит.

  20. хитрый и жадный фра Аватар для Пудель
    Регистрация
    09.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    639
    Цитата Сообщение от vyacheslav_s Посмотреть сообщение
    Если не секрет в какую сторону?
    Именно предваряя данный вопрос, я написал, что всё легко находится в Консультанте, потому что подробностей не помню .
    Цитата Сообщение от vyacheslav_s Посмотреть сообщение
    Если не секрет как можно получить отрицательную налоговую базу в существующем мире.
    Тока не говорите, что отрицательных начислений не бывает .

  21. Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    Цитата Сообщение от Пудель Посмотреть сообщение
    всё легко находится в Консультанте
    Были бы точные реквизиты письма (как например в моем посте от 15.05) я бы безусловно посмотрел. А так, искать какие-то неизвестные письма, тем более не известно подтверждающие письмо 2005 года или меняющие точку зрения на противоположное - не досуг. Тем более что письмо не НПА, т.е. как-то параллельно есть они или нет. НК по этому вопросу разночтений не дает.
    Цитата Сообщение от Пудель Посмотреть сообщение
    Тока не говорите, что отрицательных начислений не бывает .
    Вопрос задан не корректно, либы Вы не пытались вникнуть в суть проблемы. У каждой суммы есть как минимум 3 временных показателя: месяц, за который произведено начисление этой суммы (месяц принадлежности), месяц, в котором начислена эта сумма (месяц начисления), месяц, в котором эта сумма (или какая-то ее часть) выплачена (месяц выдачи). Так вот отрицательных сумм "склеенных" по месяцу принадлежности не бывает.
    Пример: есть отпускные с 20.12.08 по 20.01.09 (за дни приходящиеся на декабрь 10 тыс, за дни приходящиеся на январь 20 тыс), начисленные в декабре 2008. У 10 тыс. месяц принадлежности декабрь, месяц начисления тоже декабрь. У 20 тыс. месяц принадлежности январь 09, а месяц начисления декабрь. В январе человек был отозван из отпуска и был произведен перерасчет за 5 дней ( - 5 тыс.). У этих -5 тыс месяц принадлежности - январь, месяц начисления январь. Так вот безусловно "склеенные" по месяцу начисления суммы могут быть отрицательными. А склеенные по месяцу принадлежности суммы - не могут. В случае с январскими отпускными: мы получаем итоговые 15 тыс состоящие из 20 тыс начисленных в декабре и -5 тыс начисленных в январе (эти две суммы склеены по месяцу принадлежности) и получить за январь (если рассматривать совокупность сумм по месяцу принадлежности) отрицательную сумму у Вас не получится.

  22. хитрый и жадный фра Аватар для Пудель
    Регистрация
    09.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    639
    Вячеслав, я предпочитаю термины "период действия" и "период регистрации"
    Для разных кодов дохода по НДФЛ - разные правила определения даты признания дохода. А именно, для 2000 это период действия, для 2012 - спорный вопрос, для прочих - период регистрации. Я правильно написал, не ошибся?
    Но ещё бывает удержание за неотработанный отпуск при увольнении, которое некоторые расчётчики (и некоторые письма МинФина) рассматривают как отрицательное начисление. Какой период действия у "удержания" за неотработанный отпуск?
    Кроме того, когда расчётчик вводит сторно начисления прошлого периода, у него не всегда есть возможность/желание уточнять период действия, который иногда так и остаётся в текущем месяце.

  23. Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    По поводу "под монастырь". Опять же. Приводя примеры насчет отпуска
    Цитата Сообщение от vyacheslav_s
    Пример: есть отпускные с 20.12.08 по 20.01.09 (за дни приходящиеся на декабрь 10 тыс, за дни приходящиеся на январь 20 тыс), начисленные в декабре 2008. У 10 тыс. месяц принадлежности декабрь, месяц начисления тоже декабрь. У 20 тыс. месяц принадлежности январь 09 ( ) , а месяц начисления декабрь.
    дайте сразу и реквизиты писем, утверждающих обратное. И отметьте, что и этот вопрос тоже весьма спорный.

    Скоро ведь 2-НДФЛ сдавать А народ разный эту ветку читает. Есть и не очень подготовленные.

  24. Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    Цитата Сообщение от Пудель Посмотреть сообщение
    "период действия" и "период регистрации"
    Да в принципе "хоть горшком..."
    Цитата Сообщение от Пудель Посмотреть сообщение
    Я правильно написал, не ошибся?
    Ну вроде бы да
    Цитата Сообщение от Пудель Посмотреть сообщение
    Но ещё бывает удержание за неотработанный отпуск при увольнении .... рассматривают как отрицательное начисление.
    Ню-ню. С учетом того, что проверочные программы для 2НДФЛ на дух не переносят отрицательные суммы по какому либо коду дохода (отчитываться то как будете, если не секрет?)
    Цитата Сообщение от Пудель Посмотреть сообщение
    Какой период действия у "удержания" за неотработанный отпуск?
    ИМХо эти дни относятся к периоду отпуска. Т.е. это по сути пересчет отпуска на минус (считайте аналог отзыва из отпуска)
    Цитата Сообщение от Пудель Посмотреть сообщение
    у него не всегда есть возможность/желание
    У меня не всегда есть возможность/желание платить налоги, ходить на работу и много чего еще. Однако плачу, хожу и т.д. В общем - "не аргумент".
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    дайте сразу и реквизиты писем, утверждающих обратное
    Вы сейчас о чем? О письмах про вычеты? (а письма упоминалсь только в связи с вычетами) Или Вам нужны какие-то письма про отпускные? Так я нигде не говорил, что есть письма утверждающие, что у отпускных начисленных в декабре за январь (т.е. у сумм отпуска выплаченных в декабре за дни отпуска января) месяц принадлежности (в терминологии Пуделя "период регистрации") декабрь? Если такие письма появятся можно заканчивать заниматься "зарплатно-бухгалтерскими" делами, т.к. такого маразма ни один здравый ум не выдержит. А про учет отпускных в налоговой базе много писем есть. Все перечислять рука устанет.
    Но если настаиваете... вот здесь я перечислял письма, относящиеся к отпускным
    Последний раз редактировалось vyacheslav_s; 26.12.2008 в 18:21.

  25. Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    Цитата Сообщение от vyacheslav_s Посмотреть сообщение
    Вы сейчас о чем?
    я об этом:
    Письмо Минфина РФ № 03-04-06-01/49 от 06 марта 2008. ... в нем Минфин говорит о том, что в 1НДФЛ отпускные должны попадать тогда, когда выплачены...
    и
    У 20 тыс. месяц принадлежности январь 09, а месяц начисления декабрь.
    Я правильно понял, что в этом письме Минфин считает - "20 тыс. - месяц принадлежности декабрь" (поскольку отражать в 1НДФЛ требует в декабре), а Вы считаете - январь? В каком месяце, по Вашему мнению, необходимо отражать 20 тыс. в 1НДФЛ?
    Или я неверно понял сам термин - "месяц принадлежности"?

    И все бы ничего, ибо, как Вы справедливо отметили, частные письма-ответы на частные запросы не являются НПА. Но есть БОЛЬШАЯ заноза - "эта позиция доведена до ФНС для учета в работе".
    Последний раз редактировалось VLDMR; 26.12.2008 в 20:47.

  26. Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    VLDMR, Вы просто не разобрались в терминологии. Понятия "месяц принадлежности", "месяц начисления", "месяц выдачи" (ну или "период действия", "период регистрации" в терминологии Пуделя) эти понятия не зависят от писем Мин.фина. Это характеристики суммы отпускных существующие независимо от налогообложения.
    Если мы в декабре начисляем и выплачиваем отпуск за 1-20 января. То у этой суммы месяц принадлежности (период действия) - январь, месяц начисления и месяц выдачи (период регистрации) - декабрь. И никакие письма Минфина это не изменят. Это объективная реальность.
    Если мы например задним числом (в январе) делаем пересчет оклада в декабре, то у полученной в резултате пересчета суммы будет месяц принадлежности декабрь, а месяц начисления январь. Для НДФЛ оклад будет учтен по месяцу принадлежности, а для ЕСН по месяцу начисления.
    Минфин может только сказать учитываем для налогообложения эту сумму по месяцу начисления (т.е. в декабре) или по месяцу принадлежности (т.е. в январе) или по месяцу выдачи (если вдруг денег нет и отпускные выплатили совсем в другом месяце, например в феврале). Так вот Минфин во всех своих письмах говорит что облагаем по месяцу выдачи.
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Я правильно понял, что в этом письме Минфин считает месяц принадлежности декабрь
    Нет, неправильно. В свете вышесказанного, Минфин считает, что учитывать отпускные для НДФЛ по месяцу выдачи (если вдруг отпускные начислили в декабре, но выплатили только в феврале, то они должны облагаться НДФЛ в феврале. Если при этом только часть отпускных выплатили в феврале, то только эта часть должна быть обложена в феврале).

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    В каком месяце, по Вашему мнению, необходимо отражать 20 тыс. в 1НДФЛ?
    Ответ на это Вам даст инструкция по заполнению 1НДФЛ:
    "В случае выплаты налогоплательщику сумм в оплату очередного отпуска, других аналогичных выплат за неотработанное время, исчисляемых в установленном порядке исходя из среднего заработка, суммы таких выплат указываются в поле (полях) того месяца налогового периода, за который они начислены."
    Разве эту фразу можно понять как-то двояко? Вот если бы они написали "в котором они начислены", то и вопросов бы не было. А так - извиняйте. Т.е. народ с 2004 года считал себе считал, а в 2007 Минфин из ... выпал и сказал - "вы уже 3 года как считаете неправильно"

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Но есть БОЛЬШАЯ заноза - "эта позиция доведена до ФНС для учета в работе".
    Угу, поэтому, если возникнут "терки", то решаться будут через ФАС. А там уж как получится. Пока вроде получается выиграть .

  27. Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    Спасибо!

  28. Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Т.е. если сотрудник работал в январе и феврале в одной фирме,
    потом два месяца не работал совсем
    потом в мае устроился на другое место работы, то вычеты ему полагаются только за январь, февраль, май, июнь и т.д. пока полученная работником сумма по всем местам основной работы не превысит 20000

    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    нет, за все месяцы с начала года, пока доход не превысит 20000.
    Что то непонятное...
    Хорошо другой пример:
    Сотрудник в первый раз в жизни вышел на работу в октябре месяце и 20000 так и не заработал до конца года.
    Вычеты за январь-декабрь или только с октября по декабрь?

  29. Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    Вычеты за январь-декабрь. Наличие вычетов никак не привязывается к факту работы-неработы. Они привязываются к календарным месяцам налогового периода. Если в каком-то месяце налогового периода у нас еще нет дохода больше 20000 (в новом году 40000), то за этот месяц должны предоставить вычет. Даже если в этом месяце работник не работал.

  30. Арслан
    Гость
    По поводу обложения НДФЛ льготных дней, оплачиваемых родителям детей-инвалидов за счет соцстраха, - сдается мне, неверно.
    Цитата:
    "Поскольку п. 1 ст. 217 НК РФ освобождены от обложения НДФЛ доходы физических лиц в виде государственных пособий, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации в соответствии с действующим законодательством, следует выяснить, относится ли оплата дополнительных выходных дней к государственным пособиям".
    А почему не следует выяснять, относится ли оплата доп. выходных дней к иным выплатам и компенсациям в соответствии с действующим законодательством"? Почему сразу отсылка к гос. пособиям? Автор статьи здесь не прав. Оплата доп. выходных дней родителям детей-инвалидов относится к компенсациям, установленным законодательством, - а значит, такая оплата не подлежит обложению НДФЛ.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)