 |
Сотрудник предоставил в течении года больничных по уходу за ребенком до 7 лет на 38 дней. 05.12.2008 г. ребенку исполнилось 7 лет. Новый больничный открыт с 19.12.2008 г. по 31.12.2008 г. (13 дней). Сколько из этих 13 дней мы можем возместить за счет ФСС? До 7 лет мы считали ограничение в 60 дней, с 7 лет получается надо считать 45 дней. Начинать отсчет 45 дней надо вообще за весь год или со дня рождения, т.е. с 05.12.2008 г.?
ИМХО, Вам лучше в свой ФСС обратиться. И нам заодно расскажите, что они Вам ответили.
ИМХО, считать надо за весь календарный год. Формулировка "не более чем за 45 календарных дней в календарном году по всем случаям ухода за этим ребенком". Ребенок тот же, но применяется после 7 -ми лет пп. 2) ст.6, а не 1).
Я бы не стал цепляться за формулировки, а решил эту задачку арифметически:
Ребенок до 7 лет - 60 дней за 366 дней.
Ребенок от 7 до 15 лет - 45 дней за 366 дней.
Ребенком до 7 лет этот ребенок был с 01.01.2008 по 04.12.2008 = 339 дней. Право на оплату БЛ = 60 / 366 * 339 = 55,57 дн.
Ребенком от 7 до 15 лет этот ребенок был с 05.12.2008 по 31.12.2008 = 27 дней. Право на оплату БЛ = 45 / 366 * 27 = 3,32 дн.
Итого: 55,57 + 3,32 = 58,89 ~ 59 дней (может быть и 58).
Таким образом, застрахованному лицу пособие по временной нетрудоспособности при уходе за ребенком, которому 7 лет исполняется 05.12, выплачивается не более чем за 59 календарных дней в календарном году.
Это расчет в целом для года. Но до 05.12 можно использовать все разрешенные 60 дней. Тогда на долю "после 7 лет" ничего не останется.
PS Если пример с 05.12 кому-то кажется не наглядным, то представьте, что ребенок ровно по полгода был до 7 лет и после.
Последний раз редактировалось waw; 18.01.2009 в 05:18.
То, что я выделил жирным в предыдущем посте, скорее всего законно, но нелогично. В те годы, когда детям исполняется 7 лет, логичнее их "долю" дней всегда рассчитывать и соблюдать для года в целом. То есть в приведенном примере - не более 59 дней за год, даже если все дни приходятся на период до 7 лет.
Последний раз редактировалось waw; 18.01.2009 в 05:34.
Не факт, что примененный принцип пропорциональности в ограничениях есть самый правильный, ведь тогда нарушается право в использовании всех 60 дней б/л, пока ребенку еще не исполнилось 7 лет. Календарный год по отношению к годам жизни ребенка величина достаточно относительная, и в примере #4 условия ограничения для детей, родившихся 1 января и 1 июля будут существенно различаться. Различий не будет, если применить принцип, изложенный в #3, да и ограничение будет в пользу работника.Сообщение от waw
Я ведь и написал, что использование всех 60 дней законно, но ... нелогично.Не факт, что примененный принцип пропорциональности в ограничениях есть самый правильный, ведь тогда нарушается право в использовании всех 60 дней б/л, пока ребенку еще не исполнилось 7 лет.
Если не брать только 1 год, а учитывать предшествующий (последующий), то все дети будут находиться в равных условиях.Календарный год по отношению к годам жизни ребенка величина достаточно относительная, и в примере #4 условия ограничения для детей, родившихся 1 января и 1 июля будут существенно различаться.
Если я правильно понял изложенное в #3, то это будет законно, но ... тоже нелогично.Различий не будет, если применить принцип, изложенный в #3
Проблема решена, но все равно всем огромное спасибо! обратились прямо в ФСС за разъяснениями (нам даже дали исправить сданный 15.01.2009 г. расчет по ФСС). Мнения сначала разделились прямо у самих работников ФСС, но потом они пришли к такому выводу, если в течении года ребенку исполняется 7 лет, то право на 60 дней в году он теряет. Т.е. больничный с 19.12.2008 г. по 31.12.2008 г. из 13 дней мы должны были оплатить за счет ФСС только 7 дней (45 дней - 38 дней уже оплаченных ранее). А если бы ребенок отболел все 45 дней до дня рождения (05.12.2008 г.) соответственно ФСС ничего не возместит по декабрьскому больничному. И если бы у нас в колдоговоре не была предусмотрена оплата до факта, то работник остался бы нисчем. Хотя если честно, думаю при обращении в трудовую комиссию такие действия ФСС не прокатили бы. Вот так все получилось.
ФСС поступил формально, но придраться не к чему.Мнения сначала разделились прямо у самих работников ФСС, но потом они пришли к такому выводу, если в течении года ребенку исполняется 7 лет, то право на 60 дней в году он теряет. Т.е. больничный с 19.12.2008 г. по 31.12.2008 г. из 13 дней мы должны были оплатить за счет ФСС только 7 дней (45 дней - 38 дней уже оплаченных ранее).
А вот они решили ухватиться за формулировки - на всем экономят...
Честно говоря, я тоже думала, что логично посчитать пропорционально, но вот законодательно эта логика не закреплена.
Шапоклякс, на самом деле вопрос и ответ ФСС не раскрыли все тонкости, которые есть в этом вопросе. Было бы интересеннее узнать ответ ФСС, если до 05.12.08 б/л по уходу составил больше 45 (но меньше 60) дней.
Я же придерживаюсь того мнения, что наверное правильнее до дня рождения ограничивать 60ю. После дня рождения - 45 (т.е. если до дня рождения уже использовали 45, то после дня рождения ничего оплачивать не будем).
Это и есть мнение ФСС (и GSokolov).Я же придерживаюсь того мнения, что наверное правильнее до дня рождения ограничивать 60ю. После дня рождения - 45.
Просто, думаю, Шапоклякс в #8 не уточнила, что
после дня рождения. Но иначе (потерять право до) и быть не может.право на 60 дней в году он теряет
waw, я вот лично поняла, что Шапоклякс в ФСС объснили, что женщина теряет право на 60 дней не после дня рождения, а вообще в году, в котором ребенку исполняется 7 лет.
Получается по их мнению, что фактически право на 60 дней уже не до 7, а до 6 лет. А это уже противоречит ФЗ 255.
Извините, но вы не правильно поняли.... ДО дня рождения, т.е. в нашем случае до 05.12.2008 г. ребенок имеет право болеть 60 дней и они будут оплачены за счет ФСС, а вот после 05.12.2008 г. он уже может болеть только 45 дней. И если бы он выбрал до 05.12.2008 г. например 50 дней, то пересчитывать ничего не надо было бы по прошлым больничным. Просто больничный с 19.12.2008 г. по 31.12.2008 г. остался бы не оплачен за счет ФСС вообще.
Ну это еще куда не шло. Хотя и не совсем логично.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
