Хорошая компания по аутсорсингу

[Nord_out]

Ни одна аутсорсинговая компания в договоре не напишет, что в случае налоговых претензий мы Вам все возместим и будем нести ответственность за Вас

Youlia, видимо, Вы совсем не владеете вопросом. Как я уже писал выше в договоре нашей компании есть такое условие. Я точно знаю, что такие условия присутствуют в стандартных договорах ещё трёх наших конкурентов. Это во-первых. Во-вторых, даже если такого условия нет, никто не мешает заказчику внести подобный пункт. В случае со штатным бухгалтером этому мешает Трудовой кодекс.

[Nord_out]

На самом деле взыскание такого ущерба маловероятно, поскольку невозможно установить (и доказать в суде) причинно-следственную связь между ошибкой исполнителя и возникшими неблагоприятными последствиями для клиента.

Если такая связь существует, то установить её очень просто. Заказчиком были предоставлены документы на возмещение НДС в сумме 1000 руб. и к уплате на сумму 2000 руб. Провайдер составил декларацию на сумму 300 руб. При проверке доначислили 700 руб. + штраф 20% + пени. Штраф и пени - прямой ущерб заказчику. Если налоговая сможет суду доказать правомерность санкций, почему "невозможно" разглядеть причинно-следственную связь с действиями провайдера?

Опять же, если в случае со штатным бухгалтером такая ситуация приводит к разрыву отношений, то в отношениях заказчик-подрядчик - нет. Подрядчик возмещает ущерб, заказчик ровным счетом ничего не теряет.

[Youlia]

Имхо, пример слишком незамысловатый. Как правило, такие оплошности встречаются крайне редко, особенно с учетом того, что большинство специалистов пользуются автоматизированными системами подготовки и сдачи налоговых деклараций. Эти ошибки легко устраняются путем подачи уточненной налоговой декларации до момента обнаружения ошибки налоговой и доначислений по камеральной проверке Как правило, самые существенные суммы ущерба у клиента возникают по результатам выездных налоговых проверок и не являются последствием арифметических ошибок или опечаток

[Nord_out]

Как правило, самые существенные суммы ущерба у клиента возникают по результатам выездных налоговых проверок и не являются последствием арифметических ошибок или опечаток

Тогда давайте выясним, следствием чего они являются. А потом можно говорить о последтвиях для договорных отношений заказчик-подрядчик и работодатель-работник.

[Youlia]

Тогда давайте выясним, следствием чего они являются.

Давайте, есть варианты?

Кстати, не очень понятно, у Вас так и написано в договоре: "в случае возникновения налоговых претензий обязуемся возместить все доначисленные суммы налогов и штрафов, уплаченные клиентом"? Я такого не встречала еще ни разу. Кроме того, большинство аутсорсеров даже наотрез отказываются декларации подписывать в качестве представителей клиента

[Nord_out]

Давайте, есть варианты?

Я так понял, что они есть у Вас. Вы сказали, что арифметических ошибок практически не бывает, а доначисляют по другим причинам. Спрашиваю Вас - по каким?

[Nord_out]

Кстати, не очень понятно, у Вас так и написано в договоре

"Исполнитель возмещает документально подтвержденный ущерб, причиненный Заказчику в процессе оказания Услуг в результате невыполнения или ненадлежащего выполнения Исполнителем своих обязанностей по настоящему Договору, за исключением случаев, когда такой ущерб возник исключительно и непосредственно вследствие документально подтвержденной и доказанной халатности Заказчика или невыполнения Заказчиком своих обязательств по настоящему Договору. Сумма возмещения Исполнителем ущерба Заказчику не может превышать предельной суммы страхового возмещения (лимита ответственности) по одному случаю в соответствии с полисом страхования профессиональной ответственности Исполнителя, действующим на момент, к которому относится страховой случай".

[Youlia]

Спрашиваю Вас - по каким?

Имхо, наиболее частые причины доначислений:
1. Неточное, неполное, неправильное применение норм налогового законодательства или применение устаревших норм.
2. Применение действующих норм, но без достаточного документального подтверждения или экономической обоснованности.
3. Использование схем минимизации налогообложения.
4. Применение спорного или неоднозначного подхода налогообложения тех или иных операций.
5. Просто инспекторам хочется кушать - у них по плану предусмотрено доначислить с данной организации энную сумму.

[Youlia]

"Исполнитель возмещает документально подтвержденный ущерб, причиненный Заказчику в процессе оказания Услуг в результате невыполнения или ненадлежащего выполнения Исполнителем своих обязанностей по настоящему Договору, за исключением случаев, когда такой ущерб возник исключительно и непосредственно вследствие документально подтвержденной и доказанной халатности Заказчика или невыполнения Заказчиком своих обязательств по настоящему Договору. Сумма возмещения Исполнителем ущерба Заказчику не может превышать предельной суммы страхового возмещения (лимита ответственности) по одному случаю в соответствии с полисом страхования профессиональной ответственности Исполнителя, действующим на момент, к которому относится страховой случай".

Так вот и я о том же С такой формулировкой нереально возместить налоговые претензии

[Слава Шевцов]

Так вот и я о том же. С такой формулировкой нереально возместить налоговые претензии

Пойдём с другой стороны. Чем сравнимым отвечает работник-бухгалтер?

[Youlia]

Чем сравнимым отвечает работник-бухгалтер?

Своей головой В рамках действующего УК

[Слава Шевцов]

Своей головой

Смертная казнь сейчас не применяется.

В рамках действующего УК

То есть никак - слишком малы суммы возможных недоимок по налогам для натягивания на УК РФ.

[Youlia]

То есть никак - слишком малы суммы возможных недоимок по налогам для натягивания на УК РФ.

Статья 199. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации
Крупным размером в настоящей статье, а также в статье 199.1 настоящего Кодекса признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более двух миллионов пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая семь миллионов пятьсот тысяч рублей.

Вы считаете, что не наберется?

[Слава Шевцов]

Вы не всё подчеркнули.

[Над.К]

Слава Шевцов, как показывает практика, основные нарушения происходят не по вине бухгалтера, а по вине директоров и собственников, которым жалко денег на налоги, и потому при виде декларации с миллионным налогом они впадают в истерику, и требуют этот налог уменьшить любыми путями
Хороший бухгалтер, как и хороший аутсортер стоит хороших денег. Вот и все. И там и там встречаются непрофессионалы. И те и те могут ошибаться.
Но я не слышала еще ни одной истории, чтобы аутсорсинговая компания действительно возместила ущерб кому-либо. Лазейку всегда в договоре оставить можно. Клиенты, приходящие в такую фирму, не очень разбираются в юридических тонкостях.
Так что, блажен, кто верует

[natpol]

Слава Шевцов, а как вы думаете, если бухгалтер, работающий в одной фирме (и хочется думать, старающийся изо всех сил) все же делает ошибки (а их делают все, кто что-то делает), то сколько ошибок может сделать бухгалтер в аутсорсинге, у которого на потоке несколько фирм? Вопрос риторический.
Поэтому лучше искать своего надежного бухгалтера. Как - это отдельная тема (тут свои тонкости), но вы должны понимать, что профессионал знает себе цену и на низкую зарплату к вам не пойдет.

[Слава Шевцов]

Вопрос риторический.

То есть ответ на него Вы не знаете?

[Youlia]

Вы не всё подчеркнули.

Я могу расшифровать, что понимается под крупным размером
Например, сегодня Вас проверяют. Вам доначислено:
- за 2006 год - 120 тыс.,
- за 2007 год - 240 тыс.,
- за 2008 год - 142 тыс.
Итого 502 тыс. руб.
Далее посчитали общую сумму всех налогов (уплаченные уже Вами + неуплаченные 502 тыс. руб.), получили сумму 4200 тыс. руб. Посчитали долю: 502/4200 = 12% - больше 10%. Вот Вам и уголовное дело Вы считаете это слишком большие цифры для настоящего времени?

[natpol]

То есть ответ на него Вы не знаете?

Напротив, так говорят, когда ответ очевиден.
Если не права, пусть меня поправят.

[Слава Шевцов]

Напротив, так говорят, когда ответ очевиден.

Для меня очевидно, что конвеер значительно проще довести до ума и стабильного результата, чем кустарную сборку. Соответственно, аутсорсер, нормальный аутсорсер с большим числом клиентов и обрабатываемых документов, должен предоставлять услуги более высокого качества, чем хороший бухгалтер. Просто потому что у него должно идти разделение труда и в рамках этого разделения труда каждый человек выполняет одни и теже операции по сто раз на дню. Вот что очевидно для меня

[natpol]

Вот что очевидно для меня

Но это только ваше мнение. В большинстве сорсиногв нет этого

разделения труда

, в лучшем случае дают бухгалтеру только фирмы с УСН или только фирмы с ОСН, к сожалению.

[jul-2000]

конвеер значительно проще довести до ума и стабильного результата, чем кустарную сборку.

"Лада калина" собирается на конвеере, "Бентли" - ручной сборки
А через несколько постов будет размещено: "Ребята! Я все-таки нашел идеальную аутсорсинговую компанию с самыми надежными гарантиями-страховками. Это ООО "СЧНРЩШЛХЛТ"!" Правда, ссылку на сайт этой компании модераторы форума быстренько уберут как рекламу.

Вот что очевидно для меня

[jul-2000]

Слава Шевцов , на конвеере хорошо делается та работа, которая не требует работы мысли, чисто механическая, с одинаковыми детальками нужно сделать одинаковую операцию. А бухгалтерия - работа практически творческая. Там почти каждая бумажка - уникальна, каждую нужно рассмотреть внимательно, прочитать, просчитать последствия, свериться с действующим законодательством, и только после этого принимать решение как отразить в учете.

основные нарушения происходят не по вине бухгалтера, а по вине директоров и собственников, которым жалко денег на налоги, и потому при виде декларации с миллионным налогом они впадают в истерику, и требуют этот налог уменьшить любыми путями

+10000000 Не редкость также ситуация, когда директор совершил какую-то операцию, без документов, не подумав о последствиях.... сказав только бухгалтеру постфактум "ну придумай что-нибудь".

[Слава Шевцов]

Но это только ваше мнение. В большинстве сорсиногв нет этого

Вы правы. Вы очень и очень правы. Поэтому и ищу нормальную компанию. Пара интересных вариантов уже есть, публиковать их здесь не буду, дабы никого не рекламировать и не смущать уважаемого модератора.

[Слава Шевцов]

Слава Шевцов , на конвеере хорошо делается та работа, которая не требует работы мысли, чисто механическая, с одинаковыми детальками нужно сделать одинаковую операцию.

Согласен. Именно так я и представляю бухгалтерию. Это представление глубоко ошибочно?

А бухгалтерия - работа практически творческая. Там почти каждая бумажка - уникальна, каждую нужно рассмотреть внимательно, прочитать, просчитать последствия, свериться с действующим законодательством, и только после этого принимать решение как отразить в учете.

Почасовой найм хорошооплачиваемого бухгалтера-консультанта в дополнение к аутсорсингу по обработке платёжных документов решит эту проблему?

[jul-2000]

аутсорсингу по обработке платёжных документов

Слава Шевцов, обработка платежных документов - лишь малая толика бухгалтерской работы. Причем наиболее близкая к "конвееру".

[nathel]

При налоговых доначислениях виноваты не бухи или аутсосрсинг, а политика партии на момент проверки. И на эту тему можно рассуждать сколько угодно...
И опираться при выборе бухгалтера только на налоги - не стоит. Прохождение налоговых проверок бухгалтером еще не говорит о его квалификации. У меня приличный стаж инспектора выездных проверок в прошлом, я закономерность была такова: чем ужаснее бух.учет, тем меньше доначисления, т.к. невозможно все свести и что-то на этом доказать. И наоборот, чем стройнее учет и грамотнее главбух, тем больше раздолья у инспектора, вот такой парадокс.

[Anastasia_SH]

мдя, не повезет Вам Слава, если Вы попадете к такому аутсорсеру, где одного клиента вело 5 бухгалтеров за год и все уже уволились из той аутсорсинговой конторы.

[Слава Шевцов]

мдя, не повезет Вам Слава, если Вы попадете к такому аутсорсеру, где одного клиента вело 5 бухгалтеров за год и все уже уволились из той аутсорсинговой конторы.

Если уволится свой один будет лучше?

[Anastasia_SH]

Если уволится свой один будет лучше?

своего Вы хотя бы видите. а там звоните или заходите в очередной раз, а там новая "Маша", которая первый раз в глаза видит вашу фирму. Я когда взяла эту фирму - было видно, где проходит граница очередного бухгалтера. После этого мне было стыдно даже в глаза смотреть клиентам и объяснять, почему так запущен учет. И я уволилась.