Могут ли выписать из квартиры?

[Пухлик]

Существует такая проблема. В 2000 году была куплена квартира в Москве на 4-х человек- муж, жена и 2-е несовершеннолетних детей. Через 3 года (дети уже достигли 18 лет) отец принудил подарить ему доли, таким образом он стал единственным собственником квартиры (и обезопасил себя на случай развода). Дети учились в ВУЗах и соответственно дохода своего не имели. Спустя год на отца были выписаны доверенности на продажу ещё одной квартиры (в городе Киев), продав квартиру в Киеве отец денег по доверенности не вернул никому. В 2006 году из квартиры в Москве съехал один ребенок и спустя год второй. В 2008 году в квартиру был прописан новорожденный (дочь одного из детей). Неделю назад отец подал исковое в суд о выписке 2-х детей и ребенка несовершеннолетнегоиз этой квартиры на основании того,что фактически они там не проживают.

Какие есть шансы у ответчиков. Они ведь могут остаться на улице...

[Akilah]

несовершеннолетних выписывают только с согласия органов опеки и попечительства. Обратитесь туда, если суд об этом не вспомнит.

[Пухлик]

вот более подробно.

Вместе с тем, ключи от квартиры истцом у детей отобраны при их уходе, в квартиру он их не пускает (тупо не открывает дверь), хотя это не мешает ему принимать корреспонденцию, предназначенную им, самому... Обе дочери замужем, в собственности у них жилья нет...

Какие есть шансы у ответчиков:
1. По перспективам в случае подачи встречного иска о не чинении препятствий;
2. В части оспаривания дарения этой квартиры;
3. В части истребования денег за проданную квартиру в Киеве;
4. Может ли он продать квартиру с несовершеннолетним? О решении ВС от 15.12.2008 г. знаю, но текста не видел - а там не все так однозначно, как протрубили в СМИ...

Могут ли дарение и проданная им их квартира в Киеве послужить логической цепочкой для обоснования того, что условием дарения и продажи квартиры в Киеве было то, что они всегда будут прописаны в квартире истца и что он не будет продавать эту квартиру?

Прошу при ответах обосновывать свое мнение, а не писАть "да/нет"...

[Youlia]

из квартиры в Москве съехал один ребенок и спустя год второй. В 2008 году в квартиру был прописан новорожденный (дочь одного из детей).

Дети съехали, но не выписались, так? Тогда никаких у него шансов, ст. 31 ЖК - не может выписать без предоставления другого жилья, кроме того, дети не могут быть бывшими членами семьи по обзорам ВС.

По перспективам в случае подачи встречного иска о не чинении препятствий;

Перспективно.

В части оспаривания дарения этой квартиры;

На основании чего будете оспаривать?

В части истребования денег за проданную квартиру в Киеве;

Если эта квартира в Киеве приобреталась в браке, то есть шансы, если нет, и нет никаких расписок, что он должен за нее денег кому-то, то шансов, увы, нет.

Может ли он продать квартиру с несовершеннолетним?

Чисто теоретически да.

[Youlia]

Могут ли дарение и проданная им их квартира в Киеве послужить логической цепочкой для обоснования того, что условием дарения и продажи квартиры в Киеве было то, что они всегда будут прописаны в квартире истца и что он не будет продавать эту квартиру?

Все-таки, не понятно, как была приобретена эта квартира в Киеве? Одной логической цепочки слишком мало для доказательности фактов. Дети и так будут прописаны, если они сами не выписывались. Продать он может, если он собственник, но с детьми.

[Пухлик]

Квартира в Киеве. В 1986 году после аварии на ЧАЭС семья была эвакуирована в Киев, им была предоставлена 3-х комнатная квартира (так как детей 2-е были уже тогда), после приватизация на 4-х. Потом доверенность на продажу на отца. Должен он вернуть деньги? Ведь доверенность это представление чужих интересов?

[Youlia]

Если они не отказались от приватизации, то должна быть долевая собственность на эту квартиру. По доверенности он мог действовать в интересах других собственников, если он присвоил всю сумму себе, то он это сделал незаконно.

[Пухлик]

Дарение можно признать кабальной сделкой. Однако срок исковой давности 1 год с момента когда отпадают жизненные обстоятельства, из-за которых пришлось заключить эту сделку. Можно ли считать, что эти обстоятельства ещё не отпали так как мать по-прежнему живет там и дети не хотят подавать в суд чтобы не испортить ей жизнь окончательно?

[Пухлик]

Если они не отказались от приватизации, то должна быть долевая собственность на эту квартиру. По доверенности он мог действовать в интересах других собственников, если он присвоил всю сумму себе, то он это сделал незаконно.

Именно это он и сделал. Потом он говорил, что отдаст каждому по доле, но взамен на выписку из московской квартиры. Однако сейчас эти деньги не представляют ценности, так как цены на квартиры выросли.

[Аноним]

Дети съехали, но не выписались, так? Тогда никаких у него шансов, ст. 31 ЖК - не может выписать без предоставления другого жилья, кроме того, дети не могут быть бывшими членами семьи по обзорам ВС.

Это касается только несовершеннолетних детей. Совершеннолетних выпишет легко, именно по ст. 31 ЖК РФ

[Youlia]

Это касается только несовершеннолетних детей. Совершеннолетних выпишет легко, именно по ст. 31 ЖК РФ

Насчет "легко" - это Вы погорячились Прочитайте внимательно ст. 31 ЖК и обзоры ответов на вопросы ВС по этой статье. Дети, вне зависимости от возраста, всегда будут членами семьи, бывшими они быть не могут. Собственник не может выселить проживающих на законных основаниях членов его семьи без предоставления другого жилого помещения. Если у детей есть другие жилые помещения - тогда может их отец выписать через суд. В этих целях дети должны взять справку из ЕГРП о наличии/отсутствии зарегистрированных прав на жилые помещения.

Дарение можно признать кабальной сделкой

На основании чего Вы собираетесь оспаривать дарение? Суд не будет руководствоваться Вашими эмоциями, если сделка совершена на законных основаниях с регистрацией перехода права собственности в ФРС.

Именно это он и сделал. Потом он говорил, что отдаст каждому по доле

Все-таки, уточните, что написано в довренности на продажу киевской квартиры. По общему правилу, поверенный не вправе совершать сделку от имени доверителей в свою пользу.

[Пухлик]

дети не могут быть бывшими членами семьи по обзорам ВС.

А можно реквизиты?

[Аноним]

А можно реквизиты?

Реквизитов быть не может, т.к. в обзорах ВС речь идет исключительно о несовершеннолетних детях.

[vlad_pravo2000]

Можно доказывать, что выехали дети без согласия т.к. отец тупо перестал их пускать, сменил замок и пр.

Кабальность и вынужденность сделки доказывается тяжело. В чем заключалась кабальность?

У Вас есть шансы признать недействительным продажу квартиры в Киеве т.к. денежные средства собственники не получили.

Обратитесь в суд, обязательно наложите аресты на квартиры в Киеве и Москве. Ибо если он их еще раз перепродаст, то вернуть квартиры/доли в квартире будет очень сложно, а новый собственник московской квартиры выпишет детей запросто.

Судебных баталий у ВАс года на 2-3 и кроме того сложно оценить судебные перспективы....

[BlackNinja]

Еще мнения?

[Пухлик]

Скажите, а можно ли в данной ситуации применить ст. 6 ЖК РФ? То есть акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие. Таким образом право пользования у детей возникло до введения в действие ЖК РФ и соответсвенно прекратиться может по ЖК РСФСР... А по ЖК РСФСР даже при признании бывшими членами семьи право пользования квартирой сохраняется...

[Youlia]

Пухлик, аналогичная норма содержится в ЖК РФ. Обычно пишут в иске те нормы, которые были на момент возникновения правоотношений, а в скобках указывают, что соверменный ЖК содержит аналогичные нормы.

[cep]

Насчет "легко" - это Вы погорячились Прочитайте внимательно ст. 31 ЖК и обзоры ответов на вопросы ВС по этой статье. Дети, вне зависимости от возраста, всегда будут членами семьи, бывшими они быть не могут. Собственник не может выселить проживающих на законных основаниях членов его семьи без предоставления другого жилого помещения.

Сомнительно! Если квартира в собственности, то ее можно продать, как свою собственность.

[Youlia]

Если квартира в собственности, то ее можно продать, как свою собственность.

Можно, при этом права пользования проживающих в ней сохраняются

[cep]

т.е. вы хотите сказать, что человек который купить квартиру, получить ее вместе с жильцами?:-)
Бред какой то!

[Youlia]

вы хотите сказать, что человек который купить квартиру, получить ее вместе с жильцами?:-)

Не только я, но еще и Конституция, Жилищный кодекс и ВС

[cep]

Не только я, но еще и Конституция, Жилищный кодекс и ВС

А зачем тогда вообще покупать жилье если им пользоваться нельзя полноценно?

Пипец - у нас страна дураков! И законы дурацкие!

[Аноним]

А зачем тогда вообще покупать жилье если им пользоваться нельзя полноценно?

Пипец - у нас страна дураков! И законы дурацкие!

Это не у нас страна дураков, а вы, мягко говоря, не понимаете, а выводы делаете. Во-первых, такая квартира стоит гораздо дешевле. Во-вторых, в большинстве случаев (если они не отказывались от приватизации), ранее зарегистрированных можно снять с учета по суду. По сути вопроса: выпишет довольно легко, т.к. дети совершеннолетние, а внучка будет выписана вместе с матерью. Сделки оспорить нереально, т.к. все сроки прошли. Деньги за киевскую квартиру получить просто, подав иск в суд. Сумма будет от той, которая указана в договоре.

[Аноним]

Можно, при этом права пользования проживающих в ней сохраняются

Только если квартира была приватизирована и проживающие добровольно отказались от приватизации.

[Аноним]

Можно доказывать, что выехали дети без согласия т.к. отец тупо перестал их пускать, сменил замок и пр.
Но дети не обращались в суд с иском о вселении, значит их все устраивало.

Кабальность и вынужденность сделки доказывается тяжело. В чем заключалась кабальность?
В чем бы она не заключалась сроки вышли.

У Вас есть шансы признать недействительным продажу квартиры в Киеве т.к. денежные средства собственники не получили.
Это не основание для признания сделки недействительной, тем более все иски по недвижимости подаются по месту нахождения недвижимости, так что нужно смотреть, что говорит о недействительности сделок ГК Украины, но думаю, что тоже самое. Здесь иск о возмещении убытков. Но цена автора топа не устраивает

Обратитесь в суд, обязательно наложите аресты на квартиры в Киеве и Москве. Ибо если он их еще раз перепродаст, то вернуть квартиры/доли в квартире будет очень сложно, а новый собственник московской квартиры выпишет детей запросто.
Папа тоже выпишет запросто,дети давно совершеннолетние

Судебных баталий у ВАс года на 2-3 и кроме того сложно оценить судебные перспективы....

Думаю, что быстро все закончится, автор все для этого сделала

[Пухлик]

Пухлик, аналогичная норма содержится в ЖК РФ. Обычно пишут в иске те нормы, которые были на момент возникновения правоотношений, а в скобках указывают, что соверменный ЖК содержит аналогичные нормы.

Где в ЖК РФ содержится аналогичная норма??

[Svetik007]

Не только я, но еще и Конституция, Жилищный кодекс и ВС

Согласна! Это так. Обратной силы закона нет. Если права возникли до введения в действие ЖК РФ, то и объём этих прав и границы использования определяются по ЖК РСФСР

[BlackNinja]

По сути вопроса: выпишет довольно легко, т.к. дети совершеннолетние, а внучка будет выписана вместе с матерью. Сделки оспорить нереально, т.к. все сроки прошли.

На чем основываются Ваши выводы? Поподробнее... Иначе напоминает лишь голословное утверждение, шансы которого на воплощение в жизнь 50% ...

[Svetik007]

Статья 5 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Что вы думаете по поводу принципа:Закон не имеет обратной силы

Добавлено немного позже:
Получается, что правоотношения между собственником и членом семьи по пользованию квартирой возникли до введения в действие ЖК РФ, значит на эти отношения распространяются нормы ЖК РСФСР. По идее новых прав и обязанностей член семьи с момента принятия нового ЖК не приобрёл. Что вы думаете по этому поводу?

С другой стороны, у собственика после введения в действие ЖК РФ появилось право выселить бывших членов семьи. ВОПРОС, кого понимают под бывшими членами семьи и можно ли детей признать бывшими членами семьи? Семейные отношения жилищным законодательством не регулируется. Прошу, ваши мнения...

[Svetik007]

Статья 5 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Что вы думаете по поводу принципа:Закон не имеет обратной силы

Получается, что правоотношения между собственником и членом семьи по пользованию квартирой возникли до введения в действие ЖК РФ, значит на эти отношения распространяются нормы ЖК РСФСР. По идее новых прав и обязанностей член семьи с момента принятия нового ЖК не приобрёл. Что вы думаете по этому поводу?

С другой стороны, у собственика после введения в действие ЖК РФ появилось право выселить бывших членов семьи. ВОПРОС, кого понимают под бывшими членами семьи и можно ли детей признать бывшими членами семьи? Семейные отношения жилищным законодательством не регулируется. Прошу, ваши мнения...