Субаренда автомобиля
Подскажите пожалуйста. Организация занимается грузоперевозками. У нее есть на балансе 10 автомашин. Попадаем под ЕНВД. Чтобы перейти на ОСНО Можем ли мы арендовать у другого юридического лица автомашины по договору СУБАРЕНДЫ автотранспорта с экспедитором??? Можем ли мы "рыбу" договора аренды переделать в договор субаренды??? Заранее спасибо!
Может проще продать долю в УК юрлицу?
А субаренда с экспедитором это как?
Долю продавать не будут. Субаренда с экипажем-это некое юр.лицо арендовало автотранспорт с экипажем у физ.лица, у самого работы нет и оно (юр.лицо) передает нам автомобиль с экипажем по договору субаренды. Такое возможно по закону???
Нет
А где написано??? Где прочитать, что нельзя?
Потому что по определению сдать в субаренду можно имущество, а вот водитель как-то имуществом не является, его нельзя сдать в субаренду
Значит мы можем заключить договор субаренды только на автомашину. Получим ОСНО. А водителей будем сажать своих. А арендованные автомашины могут в месяц сделать всего несколько поездок, будет налоговая придераться к кол-ву поездок? Мол, взяли в аренду, заплатили арендную плату, а ездили всего несколько раз.? А если сумма дохода по арендованным машинам перекроет арендную плату, может и не придерется??
А какже договор Аутстаффинга?Сообщение от Над.К
Потому что по определению сдать в субаренду можно имущество, а вот водитель как-то имуществом не является, его нельзя сдать в субаренду
Это не аренда
А можно заключить два договора:
1. на субаренду автотранспорта
2. аутстаффинга на водителей????
Нам надо попасть под ОСНО и при этом затратить, как можно меньше на налоги. Ведь так можно или к этому могут придраться???
А чего, напрямую нельзя заключить договор аренды с экипажем?
у них автотранспорт не свой, а физических лиц. и как тут заключить договор аренды с экипажем? А нам с физ.лицом заключать не выгодно, сразу налоги НДФЛ и ЕСН. Может есть еще вариант???
Статья 638. Договоры с третьими лицами об использовании транспортного средства
Комментарий к статье 638
1. Формами коммерческой эксплуатации арендатором транспортного средства могут быть, во-первых, сдача транспортного средства в субаренду; во-вторых, использование его по договору перевозки и иным договорам с третьими лицами. Договор субаренды может быть заключен без согласия арендодателя, если иное не предусмотрено договором аренды (в отличие от общего положения об аренде (п. 2 ст. 615 ГК), по которому договор поднайма возможен только с согласия арендодателя). Возможность заключения договора с третьими лицами об использовании транспортного средства не связывается в п. 2 настоящей статьи с согласием арендодателя.
2. Пункт 2 комментируемой статьи предусматривает условие, которое необходимо соблюдать при заключении арендатором договоров с третьими лицами: транспортное средство должно использоваться по договору перевозки или иным договорам, не противоречащим цели, указанной в договоре аренды, а если она не определена, - назначению транспортного средства. Поскольку основное назначение транспортного средства - перевозки, отношения арендатора с третьими лицами должны складываться прежде всего в рамках данного договора. Однако возможно использование транспортного средства и с другой целью, например, буксировка, гидрологические исследования, геологоразведочные работы в открытом море, рыбная ловля. С учетом сказанного представляется недопустимым использование арендатором транспортного средства в рамках настоящего договора с целью обустройства его под гостиницу, ресторан, казино и т.п.
Обращает на себя внимание, что в п. 1 комментируемой статьи нет указания на целевое использование транспортного средства при сдаче его в субаренду. Думается, что требование, сформулированное в п. 2 ст. 638, в равной мере предъявляется и к договору субаренды.
то есть если использование транспортного средства не противоречит договору аренды, то почему бы и нет - можно сдавать и в субаренду или осуществлять самостоятельно перевозки
я пока противоречий здесь никаких не вижу
Аноним, а чего Вы цитируете мне договоры об использовании транспортного средства? Где Вы тут увидели возможность сдать в субаренду экипаж, т.е. человека?
И начните с того, что в описываем случае договор аренды с экипажем пытаются заключить с физлицом. не с ИП или с организацией. Что вообще вызывает большие сомнения.
И мне вот интересно, как в данном случае арендатор сдаст в субаренду машину с экипажем, если этим экипажем является сам арендодатель-физлицр? Абсурд
т.е. вы все таки считаете, что следующая схема не дееспособна:
действующие лица:
ИП1, ИП2, ООО
ИП1 имеет автомобиль с водителем (экипажем). У ИП1 оформлен договор с водителем.
ИП1 сдает а вренду с экипажем по договору аренды с экипажем ИП2.
Далее ИП2 осуществляет перевозки на автомобиле с водителем взятые в аренду. Но при необходимости сдает в субаренду третьей фирме, например ООО, которая тиакже возит нрузы.
На мой взгляд согласно ГК схема допускается (НО: тут неаонятно либо в субаренду сдавать можно только автомобиль либо автомобиль с экипажем)
Статья 638. Договоры с третьими лицами об использовании транспортного средства
1. Если договором аренды транспортного средства с экипажем не предусмотрено иное, арендатор вправе без согласия арендодателя сдавать транспортное средство в субаренду.
2. Арендатор в рамках осуществления коммерческой эксплуатации арендованного транспортного средства вправе без согласия арендодателя от своего имени заключать с третьими лицами договоры перевозки и иные договоры, если они не противоречат целям использования транспортного средства, указанным в договоре аренды, а если такие цели не установлены, назначению транспортного средства.
Причем описанная схема на сегодняшний день действительно прорабатывается к работе. Как осуществить сами думаем, рассматриваем варианты.
Смысл схемы в чем?
в том что, у ИП1 и ИП2 есть договоры на перевозку грузов (у каждого свои). В связи с кризисом ИП1 и ИП2 сократили автопарк. Но в случае необходимости в увеличении автомобилей к заказу у одного из них, имеет место брать авто в аренду с экипажем.
Еще смысл, что иногда идет сдача в аренду с экипажем третьей фирме, т.к. она имеет необходимые лицензии для перевозки грузов определенных.
Вот и получается. ИП1 берет авто у ИП2 и сдает третьим лицам.
Вот так вот все не просто.
Отношения по аренде транспортных средств регулируются нормами гл.34 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ). Параграфом 3 гл.34 ГК РФ предусмотрены два вида договоров аренды транспортных средств: с предоставлением услуг по управлению и технической эксплуатации (с экипажем) и без предоставления таких услуг (без экипажа).
В обоих случаях ГК РФ допускает право арендатора сдавать арендуемое транспортное средство в субаренду. По общему правилу право сдавать транспортное средство в субаренду осуществляется арендатором без согласия арендодателя. Обязательное получение согласия арендодателя на субаренду транспортного средства может быть предусмотрено договором аренды (ст.ст.638 и 647 ГК РФ).
Это понятно, и возражений не вызываетНо в случае необходимости в увеличении автомобилей к заказу у одного из них, имеет место брать авто в аренду с экипажем.
Возьмите у ИП авто по договору аренды, и заключите договор оказания услуг в водителем.Еще смысл, что иногда идет сдача в аренду с экипажем третьей фирме, т.к. она имеет необходимые лицензии для перевозки грузов определенных.
Ну вот не нравится мне сдача в субаренду экипажа. Впрочем, дело Ваше. Просто могут квалифицировать как оказание услуг, а не сдачу в субаренду
Этот вариант тоже рассматривается, вот только и здесь есть нюанс. Это договор ГПХ - так?
1. не факт, что водитель согласится (ну все-таки человек и нехоче, чтобы его привлекли к незаконному предпринимательству.
2. по договору ГПХ надо уплачивать ПФР (УСН) 14% по любому (только как), а значит предъявлять договор в ПФР. Я интересовался у них, сказали, что этот договор не может быть разовый и т.п., т.к. они сказали, что я не смогу высчитать стаж. Ну по-моему это бред - зачем мне ему стаж насчитывать по ГПХ (сильно в этом не понимаю - растолкуйте мне). Т.е. есть риск что договор не примут, а примут сказали, если он будет например заключен на год. НО, тогда это мнимый трудовой договор.
3. по совместительству нельзя заключать договор, т.к. по последним изменениям ТК водитель не может работать по совместительству. Но тут же вопрос: а может ли работать на пол ставки в одной конторе и другой - непонятно как это потом растолкуют.
Вот и думаем как все можно организовать - и для водителя (хорошую з\п) и для ИП (без претензий со стороны налоговой и ПФР и прочих желающих )
и еще: а если квалифицируют как оказание услуг - что грозит, какие риски у водителя и ИП-ов
У водителя-то какие риски? Он же вроде как наёмный работник 1 ИП?
ЕНВД по перевозкам, вот какие риски
Господа, подскажите пожалуйста.
Хотим оформить договор аренды транспортного средства с экипажем с ИП.
Возможно ли это, если у ИП автомобиль не находится в собственности, а рендуется?
возможно
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
на что можно сослаться?
на договор аренды ИП с хозяином и на согласие хозяина
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
