Пропуск срока принятия наследства или...

[Матюкова Евгения]

Гражданка создала ООО, где являлась Единственным учредителем. Уставный капитал внесла в виде нежилого помещения общей стоимостью 2 350 000 рублей, свидетельство о праве собственности это нежилого помещения при этом осталось оформленным на нее. Далее она заболела и подарила данное общество своему сыну (в данной части все оформили надлежащим образом). Гражданка умерла 2 года назад. Сын как директор сдавал данное помещение в аренду. Сегодня он хочет его продать. При этом у гражданки имеется еще один сын, который получил от нее в подарок квартиру, но там все тоже оформили нормально.
Мне кажется тут пропуск принятия наследства. Или я ошибаюсь? как вообще поступить новому собственнику ООО? У меня есть предположения, но очень хочу чтобы помогли советом...

[sema]

Матюкова Евгения, неоплаченную долю дарила? нуну...

[NOTAR]

Если сделки были оформлены надлежащим образом, то произошел переход права: одному сыну по договору дарения фирмы, другому- по договору дарения квартиры.
Таким образом, имущество, которое наследуется, отсутствует.

[ПаниКенгурица]

Не было там никакого перехода. На фирму право собственности не оформлено.
не понятно, как все эти годы фирма сдавала в аренду не принадлежащее ей имущество. И еще небось дивиденды выплачивало?
И вообще, общество давным-давно подлежит ликвидации, т.к. уставный капитал его не был оплачен.
Или при учреждении было передано право пользования имуществом?

[sema]

ПаниКенгурица, я думаю... что может были акты приема передачи и всякое такое... а переход права собственности просто не зарегили... так это не так страшно это же нежилье...

[ПаниКенгурица]

ПаниКенгурица, я думаю... что может были акты приема передачи и всякое такое... а переход права собственности просто не зарегили... так это не так страшно это же нежилье...

не знаю, насколько страшно будет сдача в аренду чужого имущества с точки зрения налогов...

[Матюкова Евгения]

А с имущество -то что делать?

[ПаниКенгурица]

для ФРС это имущество по-прежнему принадлежит гражданке.
Вряд ли сейчас получится переход права собственности к ООО зарегить...
Думаю, через наследование.
Установить в суде факт принятия наследства и оформлять

[Индрек]

право на ООО вряд ли сейчас можно оформить
на гос. регистрацию подать нельзя ... уже нет одного из заявителей
акты и договора тоже вряд ли помогут ... эти сделки считаются заключёнными только с момента гос. регистрации

[sema]

эти сделки считаются заключёнными только с момента гос. регистрации

да где ж такое указано то... ???

[ПаниКенгурица]

да нет, сделка эта заключена... только стороны от регистрации ее уклонились... и перехода права собственности на имущество не произошло
теперь регистрировать сделку можно только через суд, но меня терзают смутные сомнения по поводу такой возможности...

[Индрек]

да где ж такое указано то... ???

в законе о гос. регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

[sema]

в законе о гос. регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

а можно пункт по конкретнее.

[Индрек]

sema, часть 1 статьи 12 указанного закона

ещё об этом сказано в статьях 164 и 165 ГК РФ об этом сказано

[ПаниКенгурица]

Статья 12. Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Права на недвижимое имущество и сделки с ним подлежат государственной регистрации в Едином государственном реестре прав.

то, что эти сделки подлежат госрегистрации, не означает, что они без регистрации недействительны

[ПаниКенгурица]

В частности, п.3 ст.165 ГК РФ прямо об этом говорит:
3. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда.
Недействительными будут только те сделки, о которых в законе прямо сказано, что отсутсвие регистрации делает их недействительными, например, ипотека.
А такая сделка - она действительна, только неисполнена, и исполнение ее, думаю, невозможно, поскольку необходимо либо присутствие стороны сделки при регистрации, либо нотариально заверенная доверенность от нее. Ни то, ни другое невозможно. Если только через суд... но не знаю, как можно предъявить иск к умершему человеку

[Индрек]

а мне кажется, что не так
нужно доказать, что кто-то уклоняется ... это ведь главное условие в данной части статьи 165

не знаю =)

[sema]

Индрек, вы не правы

[Индрек]

sema, если не прав, то почему?
по-моему, я обосновал своё мнение =)

не то что бы я настаиваю на своей точке зрения ... вовсе нет
просто интересны же аргументы
я просто ничего кроме уклонения в исключениях не увидел

[sema]

Индрек, не правы потому что не отличаете регистрацию перехода права собственности от регистрации сделки. а Это второй курс первый семестр.

[ПаниКенгурица]

Индрек, не правы потому что не отличаете регистрацию перехода права собственности от регистрации сделки. а Это второй курс первый семестр.

а также форму сделки и действительность сделки

[Индрек]

sema, про семестры писать, наверное, не обязательно. это явно не аргумент =)
регистрироваться должны и сделка и право собственности
насколько я понимаю, право собственности регистрируется после регистрации сделки
а сделка, подлежащая регистрации, но незарегистрированная считается недействительной
из исключений в ГК РФ написано только про случай уклонения одной из сторон, чего в данном случае не было

[sema]

Индрек,

и сделка

вот это где написано? нигде. вы это сами взяли с потолка. при недвижке нежилой регится только переход права собственности.
для сравнение посмотрите квартиры там регится договор.

[Индрек]

sema, но в законе разве есть разделение на жилую и нежилую?
там же просто про недвижимость идёт речь

[sema]

Индрек, общее и специальное что такое тоже не знаете.
Статья 550. Форма договора продажи недвижимости

Договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).
Несоблюдение формы договора продажи недвижимости влечет его недействительность.
Статья 551. Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость

1. Переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации.

Статья 558. Особенности продажи жилых помещений
2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

[Индрек]

sema, я же не юрист =)
не думайте, что я с Вами спорю. просто хочется знать аргументы

[sema]

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 февраля 1998 г. N 8

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА
СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ
14. Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации.
Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости.
При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности на недвижимость, арбитражным судам следует исходить из того, что до государственной регистрации перехода права собственности покупатель по договору продажи недвижимости, исполненному сторонами, не вправе распоряжаться данным имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом.
При этом следует иметь в виду, что после передачи недвижимого имущества покупателю, но до государственной регистрации перехода права собственности продавец также не вправе им распоряжаться, поскольку указанное имущество служит предметом исполненного продавцом обязательства, возникшего из договора продажи, а покупатель является его законным владельцем. В случае заключения нового договора об отчуждении ранее переданного покупателю имущества продавец несет ответственность за его неисполнение.

[ПаниКенгурица]

sema,регистрироваться должны и сделка и право собственности
насколько я понимаю, право собственности регистрируется после регистрации сделки
а сделка, подлежащая регистрации, но незарегистрированная считается недействительной
из исключений в ГК РФ написано только про случай уклонения одной из сторон, чего в данном случае не было

начнем с того, что некоторые сделки (например, купли-продажи, аренды недвижимости) без госрегистрации считаются не недействительными, а незаключенными. С точки зрения юриста это две большие разницы
А во вторых, далеко не всякая сделка с недвижимостью подлежит госрегистрации.
А вот переход права собственности - это да, его надо регить всегда, причем до такой регистрации право собственности не переходит.

[Индрек]

ПаниКенгурица, дело же не в юридической разнице, а в том, что эти сделки ничего не значат =)
имею в виду с точки зрения обычного человека