Материальная ответсвтвенность (нужна ваша помощь)

[ollo69]

Очень нужна Ваша помощь!!! Мой муж зав.складом! Произошло следующее: на складе образовалась партия просроченного товара, это случилось из-за того, что кладовщик, который нес ответственность по контролю за сроками годности просто заставил старый товар новыми партиями. Все это выявилось на инвентаризации. Кладовщика уволили. А теперь самое интересное! Мужу выписали приказ (внутренний) со штрафом в 1000 руб и формулировкой примерно такого содержания:"Штраф за просрочку товара с последующей компенсацией материального ущерба!!!!" Просроски выходит на сумму порядка 300000,00 руб. Подскажите насолько это правомерно и как возможно избежать этой выплаты, ведь фактически недостачи нет!!!!

[Storn]

1. штраф - незаконная мера
2. если сумма нанесенного ущерба более одного оклада работника, то работодатель для взыскания ущерба должен обратиться в суд и там доказать вину этого работника...
ИМХО

[ollo69]

Так штраф берут с черной зарплаты, а официальная 11 тыр, а каким образом работодатель сможет доказать его вину? В трудовом договоре и приказе о мат.ответственности только общие фразы!?

[Мавра]

Работодатель может взыскать сумму ущерба в размере среднего месячного заработка. Остальное - через суд.
А договор о полной материальной ответственности был заключен?
Посмотрите раздел 11 ТК РФ "Материальная ответсвенность строн трудового договора".

[Сан Саныч72]

Так штраф берут с черной зарплаты, а официальная 11 тыр, а каким образом работодатель сможет доказать его вину? В трудовом договоре и приказе о мат.ответственности только общие фразы!?

И т.н. долг будут высчитывать с черной. И никуда он не денется.

[ollo69]

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю


Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Т.е. если я правильно поняла , то просрочка товара это как раз и есть упущенная выгода. Я так предполагаю, что если возникнет инцендент лучше первым обратиться в суд!!

[Сан Саныч72]

Я так предполагаю, что если возникнет инцендент лучше первым обратиться в суд!!

Вы 5-ый пост читали?

[ollo69]

Ему дешевле будет уволиться, тогда это будет стоить 11000,00, а не 300000,00 руб

[Сан Саныч72]

И я про то же.

[Мавра]

1. Полная материальная ответственность наступает, если заклчен договор о полной материальной ответсвенности (может быть как приложение к ТД).
2. Зачем вам обращаться в суд?
Пусть работодатель обращается и доказывает там ваши виновные противопрвные действия (бездействие) и размер ущерба.
3. Сам он (работодатель) имеет право удержать только сумму среднемесячного заработка.

Если без суда и договоритесь о выплате с "черной" з/пл, то взвести все "за" и "против". Ведь сумму ущерба здесь будет определять только работодатель

[ollo69]

1.Договор заключен!!!
2.Меня волнует, а через суд они смогут взыскать ВСЮ сумму, ведь если я правильно поняла 238 ст. ТК, то упущенную выгоду он возмещать не обязан?!
3.Если увольняться может ли при этом в трудовой книжке появиться какая-нибудь нехорошая статья.

[Мавра]

упущенную выгоду он возмещать не обязан

Прямое указание в ТК: " Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат"

трудовой книжке появиться какая-нибудь нехорошая статья

могут уволить по п. 7 ст. 81 ТК, если постараются

[Мавра]

что кладовщик, который нес ответственность по контролю за сроками годности просто заставил старый товар новыми партиями

А почему с кладовщика ничего не взыскали, он ведь тоже должен быть материально-ответственным лицом, а если еще и должен был следить за сроками годности, то это его прямая вина.
Может работодатель и с кладовщика и с завсклада хочет "получить" компенсацию?

[A.D.]

а мне кажется что истечение срока годности - это ухудшение состояния имущества, т.е. реальный ущерб.

[ollo69]

Мавра, огромное Вам спасибо, у меня хотябы примерно порядок действий обрисовался!!!
А не подскажите каким образом определяется, что работодатель утратил к нему доверие? (приказы, праспоряжения?)

[Storn]

хищение имущества

[Мавра]

Почитайте тут http://www.rhr.ru/index/rule/dismiss/12029.html

[ollo69]

хищение имущества

Какое хищение????!!!! Там все на месте, только срок годности прошел!!!!

[Storn]

Какое хищение????!!!! Там все на месте, только срок годности прошел!!!!

вы спрашивали про утрату доверия - хищение одно из оснований утраты доверия.....

[ollo69]

Я не знаю почему кладовщика просто так отпустили, а муж типа не проследил (начальник ведь)

[Storn]

Я не знаю почему кладовщика просто так отпустили, а муж типа не проследил (начальник ведь)

ну если ваш муж НАЧАЛЬНИК, то он отвечает за действия своих подчиненных!

[ollo69]

Вот я и пытаюсь выяснить какой суммой он должен отвечать за действия подчиненных и должен ли?!!

[Storn]

если у него полная материальная ответственность, то полной, но через суд!

[ollo69]

Для этого нужно выяснить что это "недополученные доходы" или "ухудшение состояния имущества", в первом случае платить не придется, а во втором мы попали

[Алексей-1]

Так штраф берут с черной зарплаты, а официальная 11 тыр, а каким образом работодатель сможет доказать его вину? В трудовом договоре и приказе о мат.ответственности только общие фразы!?

в указанной ситуации работодатель может забрать ВСЮ часть нефискальной з-ты. И еще работник пусть радуется, что так легко отделался.

[ollo69]

Да 1 зарплату мы в состоянии пережить, а вот то, что до конца года работать за спасибо не хочется, лучше уж тогда увольнение, суд, трудовая инспекция и т.д.