ЕНВД, розница, продажа через р/с

[Над.К]

В вашем случае организация не будет продавать эти двери, она их поставит себе в офисе.

Это не значит, что фирма не используется купленное в предпринимательской деятельности. Даже если фирма шторы на окна в офисе купит. это все равно для предпринимательской деятельности. У коммерческой фирмы нет другой, она создается для предпринимательства
И не только перепродажа является предпринимательством.
Если берут бюджетники, то тут другое дело. Хотя некоторе из них тоже могут вести предпринимательскую деятельность. Но тут все-таки больше шансов отбиться

[Аноним]

Это не значит, что фирма не используется купленное в предпринимательской деятельности. Даже если фирма шторы на окна в офисе купит. это все равно для предпринимательской деятельности. У коммерческой фирмы нет другой, она создается для предпринимательства
И не только перепродажа является предпринимательством.
Если берут бюджетники, то тут другое дело. Хотя некоторе из них тоже могут вести предпринимательскую деятельность. Но тут все-таки больше шансов отбиться

А не факт что налоговая примет такие расходы, может они закупают золотые двери. Мы вот продает некоторым фирмам саженца, чтоб они ими украсили вход в офис. Предпринимательская деятельность - имеется в виду что ты эти двери будешь продавать. Поэтому это ЕНВД.

[Над.К]

А не факт что налоговая примет такие расходы, может они закупают золотые двери.

А критерий учета в расходах никакой роли не играет.И вход в офис тоже в рамках предпринимательской деятельности оформляется. Другой у коммерческой фирмы нет (за редким исключением, типа благотворительности)

Предпринимательская деятельность - имеется в виду что ты эти двери будешь продавать

Неверно. Если исходить из Ваших предпосылок, то фирмы, которые торговлей не занимаются, вообще не занимаются предпринимательством.

[Аноним]

А какой доход может извлечь фирма, если купит эти двери? Может к ней будет народу много приходить, смотреть какие красивые двери, станут их клиентами. Может тогда и дорожку золотую выложить?

[Над.К]

Аноним, скажите, а как по Вашему - аренда помещения для офиса - это относится к предпринимательской деятельности? Она ведь доходов не приносит.

[Cooler]

А какой доход может извлечь фирма, если купит эти двери?

Аноним, потрудитесь прочесть хотя бы первую страницу ветки - в #20 моим оппонентом приведено мнение ВАС по этому поводу, а если оно непонятно, то в #29 подчеркнуто - куда именно смотреть.

[Oly]

Хорошо, мои извинения: НЕвеликий и МАЛОмудрый. Удовлетворены?
А если не для перепродажи? Сами хоть раз прочитали то, что скопипастили в #20:
А раз не для личного использования - значит, уже не ЕНВД.
Налогообложение торговца меньше всего определяется глупостью его покупателей.
Мыслей особо не наблюдается, одна только "каша в голове".

P.S. Решения "различных инстанций и округов", выигранные Вами будут или одно ля-ля?

1 Про извинения пропустим.
2 Что в #20 прочитал еще раз. Знаете, что отличает налоговиков от нормальных человеков? По секрету сообщу. Они могут читать одно слово, которое им знакомо или предложение или один абзац. Но никогда не прочитают мысль полностью. А потому и работают там где нет ответственности, где вынуждены таких терпеть.
Для Вас напомню, что в #20 есть еще один абзац. А в нем:
"Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса)."
3 налогообложение , к сожалению, часто определяется глупостью налоговиков
4 такие решения - реальность. Последнее можно посмотреть. 15 апелляционный суд, 30 марта с.г.. судился господин Коробов.
Только очень прошу прочитать полностью и, по возможности, вдумчиво.
Удачи.

[Oly]

Рассуждая как Над.К. можно дойти до краев.
Так предприниматель что бы не купил - все для предпринимательских нужд.
Купила организация - для коммерции.
Директор, работник его организации купил батон - для коммерции.
Вообще вся жизнь любого человека - это комерческая деятельность деятельность: чтобы жить надо - заработать, потом купить что поесть, потом поспать и сново работать.
Или так. Сначала тратим время чтобы заработать деньги, затем тратим деньги чтобы провести время.

[Oly]

Письменный договр - хороший "щит". Но и без него - это розница. не подписывайте только документов от куда бы явствовало, что вы уведомлены о дальнейшем использовании товара.
Может скажите в каком законодательном акте указано, что налогообложение зависит от того выдали вы с/фак., торг. нак.?
не надо нарушать установленных законов. По закону "о бух. учете" Вы обязаны выдать и с/фак. и торг. накл.. Другое дело что Вы там напишите. Если выделен НДС Вы обязаны выплатить его в бюджет. Но не более того. Из выделенного Ндс не следует драя система н/обложения.

[Cooler]

Для Вас напомню, что в #20 есть еще один абзац. А в нем:
"Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса)."

Ну и на здоровье! То, что продавец торгует в розницу никак не влияет на факт заключения договора поставки.

Простейший примерчик, на пальцах: пусть у ИП торговая база 10000 кв.м. со складами, холодильниками, подъездными путями и т.п. В уголке этой базы притулился магазинчик 5 кв.м., в котором идет продажа населению и вообще всем, кто придет, за нал и безнал. Осуществляет такой продавец "предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу"? Несомненно! Значит ли это, что все его договоры купли-продажи - розничные? И что снабжая полгорода, например, продуктами питания, он не заплатит никаких налогов, кроме ЕНВД с 5 кв.м? Ы?

Думать прежде всего своей головой надо, а не слепо верить написанному кем-то.

вся жизнь любого человека - это комерческая деятельность деятельность

"Жизнь дается человеку бесплатно. Но денег стОит!" (с)

[Над.К]

Рассуждая как Над.К. можно дойти до краев.
Так предприниматель что бы не купил - все для предпринимательских нужд.
Купила организация - для коммерции.
Директор, работник его организации купил батон - для коммерции.
Вообще вся жизнь любого человека - это комерческая деятельность деятельность: чтобы жить надо - заработать, потом купить что поесть, потом поспать и сново работать.
Или так. Сначала тратим время чтобы заработать деньги, затем тратим деньги чтобы провести время.

Утрировать не надо. Директор, покупая батон как физлицо, не выступает от имени организации. Вы и знать не знаете, что он директор, пока он документы не предоставит и не попросит выписать документы на организацию. А если он такие документы попросит, значит это нужно для организации, т.е. для коммерческой деятельности на 99%. Потому что другой деятельности у коммерческой организации нет.
Если предприниматель выступает при сделке не как физлицо, а как предприниматель, и просит выписать документы, значит он покупает не для себя лично и не для личного своего пользования. А для предпринимательских целей. Потому что иначе ему нафик не нужны ни договор, ни накладные. Вы же покупая для себя лично батон не просите в магазине письменный договор и накладную?

. По закону "о бух. учете" Вы обязаны выдать и с/фак. и торг. накл..

Неправда. Не обязаны
А Вы всерьез считаете, что обязанность платить НДС возникает от того, выделен он в счет-фактуре или нет?

[Oly]

Ну и на здоровье! То, что продавец торгует в розницу никак не влияет на факт заключения договора поставки.

Простейший примерчик, на пальцах: пусть у ИП торговая база 10000 кв.м. со складами, холодильниками, подъездными путями и т.п. В уголке этой базы притулился магазинчик 5 кв.м., в котором идет продажа населению и вообще всем, кто придет, за нал и безнал. Осуществляет такой продавец "предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу"? Несомненно! Значит ли это, что все его договоры купли-продажи - розничные? И что снабжая полгорода, например, продуктами питания, он не заплатит никаких налогов, кроме ЕНВД с 5 кв.м? Ы?

Думать прежде всего своей головой надо, а не слепо верить написанному кем-то.

"Жизнь дается человеку бесплатно. Но денег стОит!" (с)

Светлая Вы наша голова! Вы абсалютно правы. В этом и заключается одна из схем ухода от налогов. Не так прямо как расписали, но суть та же. Это законодательная закавыка. ЕЕ надо решать там наверху, а не отыгрываться на самых простых предпринимателях и делать хорошую мину при .... . крупные предприниматели, которые делают как Вы рассказали платят (если попадуться) налоговикам взятки или зарплату адвокатам и те на тех основаниях, которые я Вам расписал разваливают претензии налоговиков.
Просто крайне не дальновидно и отвратительно работает Минфин. Можно без особых хлопот собрать налогов значительно больше при полноном согласии бизнеса. Но это другая тема.

[Над.К]

Oly, ну так и не надо советовать маленьким предпринимателям идти путями крупного бизнеса. У мелких столько денег нет. На взятки и адвокатов. Поэтому суд они могут и проиграть, если попадут на умного налогового инспектора Тем более, что Вы сами же обозвали это схемой ухода от налогов, за которую можно и поплатиться.
Вы так и не поделились своей судебной практикой. Жалко?

[Cooler]

В этом и заключается одна из схем ухода от налогов.

Вы это расскажите тем, кого привлекли к ответственности в #69-74 уже упомянутой ветки: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=134730&page=3

Просто крайне не дальновидно и отвратительно работает Минфин.

Извините, Дмитрий Анатольевич, что до сих пор Вас не признал.

Или это все-таки не он? Не удивлюсь - у нас каждый дворник знает, как улучшить работу правительства. Жаль только, что дворы при этом остаются грязными.

[Oly]

Утрировать не надо. Директор, покупая батон как физлицо, не выступает от имени организации. Вы и знать не знаете, что он директор, пока он документы не предоставит и не попросит выписать документы на организацию. А если он такие документы попросит, значит это нужно для организации, т.е. для коммерческой деятельности на 99%. Потому что другой деятельности у коммерческой организации нет.
Если предприниматель выступает при сделке не как физлицо, а как предприниматель, и просит выписать документы, значит он покупает не для себя лично и не для личного своего пользования. А для предпринимательских целей. Потому что иначе ему нафик не нужны ни договор, ни накладные. Вы же покупая для себя лично батон не просите в магазине письменный договор и накладную?

Хочу напомнить, что продавец не милиционер и его не учили как именно надо кого-то в чем-то уличать. На какие же законодательные акты Вы опираетесь, когда заявляете, что выписка документов в соответствии с законом "О бух. ..." приводит к нежелательным последствиям?
Замечательная страна! Чтобы выполнить один закон, надо нарушить другой!

Неправда. Не обязаны
А Вы всерьез считаете, что обязанность платить НДС возникает от того, выделен он в счет-фактуре или нет?

Может мы о разном говорим?
НК РФ Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).

[Oly]

Вы это расскажите тем, кого привлекли к ответственности в #69-74 уже упомянутой ветки: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=134730&page=3
Извините, Дмитрий Анатольевич, что до сих пор Вас не признал.

Или это все-таки не он? Не удивлюсь - у нас каждый дворник знает, как улучшить работу правительства. Жаль только, что дворы при этом остаются грязными.

1 Сходил по ветке и что? Вывод: нужен человек, который знает что говорит.
2 Да не дворник знает, а весь мир знает. Только Россия благодаря Вам идет свом путем.
Ивиняйте, но удаче на этом пути желать не буду, не хочу.

[Cooler]

Ну, все ясно, в сухом остатке - голая демагогия.

Вы так и не поделились своей судебной практикой. Жалко?

Суди сама: http://assys.arbc.ru/bras/filepage.a..._824758345.pdf

No comments.

[Oly]

Видимо, Вы не посмотрели то, что было там куда я Вас послал.
Жалко нашу страну!

[Над.К]

Может мы о разном говорим?

Ну т.е. фирма не выписала счет-фактуру (ну вот так ей захотелось), все, она чиста перед законом, НДС платить не надо? Красота! И чего ж у нас вся страна налоги платит, не знаете?

Хочу напомнить, что продавец не милиционер и его не учили как именно надо кого-то в чем-то уличать.

А чего уличать-то? Если документы выписываются на организацию или ИП значит это уже говорит о том, что это не розница. Иначе бы эти документы никто не выписывал.

На какие же законодательные акты Вы опираетесь, когда заявляете, что выписка документов в соответствии с законом "О бух. ..." приводит к нежелательным последствиям?

К каким нежелательным? Если такие документы выписываются, значит они нужны покупателю. И значит уже ни о каком личном некоммерческом потреблении речи не идет - иначе бы ему они были не нужны. Хватило бы и кассового чека + товарного. Как в розничном магазине обычно и поступают.

Замечательная страна! Чтобы выполнить один закон, надо нарушить другой!

Да где, где в законе о бухучете написано, что надо выставить счет-фактуру и накладную при розничной торговле? И не розничной тоже? Особенно очень интересно, что там может быть написано для продавца-ИП

[MariannaB1]

А если ИП, ЕНВД, торговля в розницу сотовыми телефонами...Фонд Соц.страха хочет купить для глухонемых сотовые телефоны по безналу...к рознице отнесется? ведь не для ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ же деятельности...
Какими документами оформить сделку (они просят обязательно счет-фактуру, счет, накладную)?

[Над.К]

MariannaB1, ну уж все много раз сказали в этой ветке, и в ветке на которую тут ссылку приводили. По новой начать предлагаете?