Ваш совет!

[Ирина Е]

Здравствуйте! Хотелось бы услышать мнение специалистов или совет. Ситуация такая: пришла выездная налоговая проверка за 2006г 2007г. в декабре 2006г ООО была на УСН 15% и выставила счет-фактуры с НДС, сумма НДС 200000,00 (пример), а с 2007г перешла на общий режим то есть отчетность предоставлялась а=во време налоги платились исправно, в 4 квартале 2007г была сумма НДС на возмещение из бюджета в 2008г ее вернули нам на расчетный счет, суть в том что за данный период генеральный и бухгалтер уже уволились и соответственно все свалилось на меня. Я так понимаю они мне сейчас могут выставить данный НДС 200000,00 к уплате +пени+штрафы. Да?! Объсните? А можно ли как то это обжаловать или ООО лучше сразу ликвидировать или обанкротить?!
Помогите пожалйуста разобраться.

[РВМ]

результаты проверки? акт, решение?

[efreytor]

Будучи на УСН вы не имели права выделять НДС и уж тем более ставить его к возмещению!!!!

А что собственно обжаловать?На вашем месте я бы все вернул+пени+штрафы...

Ликвидация или банкротство ООО ничего не изменит....вы должны государству вернуть НЕЗАКОННО полученные деньги!

Ладно бы просто выделили НДС...ну ошиблись ,не знали, а то умудрились поставить к возмещению..

[Над.К]

efreytor, сумма к возмещению была совершенно в другом периоде
Оштрафовать за неуплату НДС упрощенца не могут. Только взыскать недоимку и пени

[аливник]

Я так понимаю они мне сейчас могут выставить данный НДС 200000,00 к уплате +пени+штрафы. Да?!

Не "могут выставить", а "выставят обязательно". как проверку закончат и решение вынесут.И пени. И штраф по ст.119 НК тоже дадут если не представляли за тот период деклараций по НДС.
А из того, что пока реально можно сделать, так это выяснить, предъявляли ли к вычету полученные от Вас суммы НДС покупатели. Если нет, есть шансы исправить документы, представить их проверке и оттделаться испугом.

[Над.К]

аливник, суды говорят, что неплательщиков нельзя оштрафовать по 119 А упрощенцы плательщиками не являются, даже если выставят счет-фактуру с НДС

[аливник]

что то пропустил? п.5 ст.174 НК вроде не отменяли. есть обязанность, установлен срок. что еще нужно?

[Над.К]

Налогоплательщика нет. Или Вы хотите сказать, что упрощенец в случае выставления счет-фактуры резко становится налогоплательщиком НДС? Тогда вычеты по входящему НДС ему давайте

[аливник]

что то пропустил? ?

хотя бояню. была практика. только есть и указание давать штраф в силу наличия прямой ссылки. зачем это указание есть, обсуждать нет желания. поэтому если настроены судиться, мою запись про ст.119 можете не считать.

[LegO NSK]

Над.К, аливник, не только ст.119 и 122 нет, но и ст.75 (пени). Это ВАСя давно уж сказал. Основание - НЕ налогоплательщик.

Будучи на УСН вы не имели права выделять НДС

Товарищ Военный, вынужден Вас огорчить - КС РФ недавно сказал, что упрощенец имеет право. Но выделимши - заплоть в бюджет.

[Над.К]

аливник, у Вас там много указаний, которые не основаны на законе?

[LegO NSK]

Определение Конституционного Суда РФ от 7 ноября 2008*г. N*1049-О-О

Вместе с тем пункт 5 статьи 173 Налогового кодекса Российской Федерации допускает при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению, выставление покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога. При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).

Думаю, хороший аргумент появился у покупателей - контрагентов спецрежимников.

[аливник]

Налогоплательщика нет. Или Вы хотите сказать, что упрощенец в случае выставления счет-фактуры резко становится налогоплательщиком НДС? Тогда вычеты по входящему НДС ему давайте

не хочу. в случае выставления счета фактуры упрощенец ставовиться резко интересен нам. Зачем вычет? Проще тогда предусмотреть упрощенцем право на отказ от льготы по НДС

[Над.К]

Ну уж сказав а, говорите и б. Т.е. типа штрафовать как налогоплательщика хотите, а как вычет так фигвам? Не, непойдет

[аливник]

аливник, у Вас там много указаний, которые не основаны на законе?

нее. таких совсем совсем совсем мало. А вот основанных на ином толковании закона судами и не судами очень.LegO NSK не даст соврать.

[аливник]

Ну уж сказав а, говорите и б. Т.е. типа штрафовать как налогоплательщика хотите, а как вычет так фигвам? Не, непойдет

Да ну! Я даже и "в" уже предложил. Разрешить упрощенцам отказаться от льготы по НДС и вопросов таких не будет. Другие будут.

[LegO NSK]

основанных на ином толковании закона

Сильно сказал! Запомню!

[ИКС+]

Ирина Е. подайте до вынесения решения по результатам проверки уточненную декларацию по выявленной сумме ндс ну и естествено по переплате налога уже свежую и выставляйте к зачету . зачем сразу банкротить,ликвидировать

[Над.К]

Три раза прочитала, ничего не поняла. Какую уточненную? За какой период? По какой переплате свежую декларацию, и, главное, что к зачету-то?

[ИКС+]

важно что налогоплательщик до вынесения решения как бы сам выявил и подает уточненую декларацию о выявленной сумме ндс/ в этой же декларации провести входной ндс на примерно на такую же сумму и отразить вычет

[Над.К]

ИКС+, в 2006 году организация не была налогоплательщиком НДС, она была на УСН

[ИКС+]

понятно, ООО по ошибке выставила с/ф с выделенным ндс, получила эти суммы и неправомерно не уплатила его в бюджет. теперь дабы избежать драконовские щтрафы м попасть под п.4 ст.81 НК - что-то нужжно делать

[Над.К]

Не могут за это оштрафовать, даже пени за неуплату не могут начислить. Только сам налог надо заплатить.
Нельзя к неплательщикам налога применить санкции

[Ирина Е]

Спасибо всем. Но вопрос остаеться в том что по решение налоговой мы будучи на упрошенки должны были сдать декларацию по НДС и уплатить налог, а почему это не сделали я не могу сказать им и объяснить так как в это время не работала.+ еще пени и штраф а пени считают с 2006г по 2009г сумма получаеться космическая еще сейчас во время кризиса, ВОТ ПО ЭТОМЦ И НЕЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ!? Но меня очень заинтересовал ответ Над.К
Модератор подскажите основания или это просто ваши мысли.

[FM]

Ирина Е, вам же указали на то, что арбитражная практика квалифицирует лицо, применяющее УСН, как не обладающее статусом налогоплательщика по НДС, соответственно, все санкции и меры обеспечения, которые могли применяться к данному лицу, как плательщику НДС здесь не применимы. Но это, очевидно, можно будет доказать только в суде, а не на стадии досудебного урегулирования спора с налоговым органом.

[ИКС+]

Не могут за это оштрафовать, даже пени за неуплату не могут начислить

это, очевидно, можно будет доказать только в суде,

Постановление ФАС СКО от 18.10.2006 N Ф08-5195/2006-2179А
Постановление ФАС ЦАО 28.05. 04 г. N А54-88/03-С11-
практика почти не единообразна. Но:

декабре 2006г ООО была на УСН 15% и выставила счет-фактуры с НДС, сумма НДС 200000,00 (пример), а с 2007г перешла на общий режим то есть отчетность предоставлялась а=во време налоги платились исправно, в 4 квартале 2007г была сумма НДС на возмещение из бюджета в 2008г ее вернули нам на расчетный счет

Согласно п. 5 ст. 174 НК РФ налогоплательщики, в том числе перечисленные в п. 5 ст. 173 НК РФ, обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом. И уплатить НДС в бюджет в 1 квартале 2007 года. увязывая это с тем, чтл в 2007 году ООО перешло на ОСНО то санкции применятся как к налогопл-ку

[LegO NSK]

практика почти не единообразна

Есть однообразная практика ВАСи

[аливник]

понятно, ООО по ошибке выставила с/ф с выделенным ндс, получила эти суммы и неправомерно не уплатила его в бюджет. теперь дабы избежать драконовские щтрафы м попасть под п.4 ст.81 НК - что-то нужжно делать

лучше ничего не делать, чем такое воротить.У человека выездная, с решением они уже ознакомились, п.4 ст.81 тут никаким боком не поможет. поздно пить боржоми.
Больше чем уверен, что в результатах проверки будут и штрафы и пени. Но быть штрафам и пени или не быть в данном случае решают не уточненные декларации, а другие аргументы. про них Вам уже сказали.
Ирина Е, с суммой доначисляемого НДС я так понимаю Вы согласны полностью? Или нет желания разбираться с не своим периодом? Бывает так, что хоть НДС и выставлен, но покупателю он не нужен. такого не было?

[ИКС+]

лучше ничего не делать, чем такое воротить

ничего не делать - лучше, тогда ничего не нужжно делать

Бывает так, что хоть НДС и выставлен, но покупателю он не нужен. такого не было?

это вы о чем?

[Над.К]

Это о том, что можно переделать счет-фактуру и убрать оттуда НДС.
Еще раз медленно и печально для ИКС+ - в декабре 2006 года они не были налогоплательщиками, поэтому оштрафовать за несдачу и неуплату налога их нельзя. То, что они стали плательщиками НДС в январе никакого отношения к делу не имеет.
Вы еще скажите, что все упрощенцы, перешедшие с ОСНО на УСН в январе не должны платить за 4 квартал НДС и налог на прибыль Потому что они стали вдруг в январе неплательщиками этих налогов