 |
Здраствуйте, клерки! =)
Подскажите по кадрам!
Есть несколько продавцов. У них разные оклады. З-п будет белая. У всех должность "менеджер". Как официально обосновать разницу в окладах? Перевести на должности "Менеджер 1-го разряда", "... 2-го.." и т.д.? Есть ли более простой вариант? В последующем, соответственно они могут повышать свою квалификацию.
Можно ли оставить их на одной должности, но при этом приказом регулировать их оклады в зависимости от их знаний?
можно.
Должностные инструкции могут быть разными. Даже при одинаковом названии должностей.
А перед кем Вы собираетесь обосновывать что-либо?
Зарплата по договоренности. Сколько хотите, (выше минимума), о чем договорились, - столько и платите
Т.е. можно с одинаковыми должностями сидеть с разными окладами? Обосновывать - перед обстрактными проверяющими органами. )Сообщение от Тата13
т.е. не заморачиваться с категориями, а то я тут напридумывал категории..
как же тогда быть со штатным расписанием? так ведь ставка по должности указывается?
Бухгалтер - ставка 400
бухгалтер - ставка 2000 и т.д.
Сидят рядышком. З/пл друг друга могут и не знать.
Не запрещено
а первого бухалтера в случае успешной сдачи экзамена перевести на ставку 2000 можно просто приказом? Нужно ли это все испытания где-либо описывать?
Запрещено. Статья 22 ТК РФ: "Работодатель обязан: обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности." Как вы сделаете разные должностные инструкции на одну должность: инструкция для менеджера Васи, инструкция для менеджера Пети? Штрафы ТИ при проверке весьма вероятны
А если у них разная квалификация, то нужно новые должности придумывать всё-таки? есть ещё варианты без записи в трудовую книжку?
В таких случаях можно регулировать с помощью надбавок. На эту тему много статей. Приведу одну:
"Вопрос: Возможно ли в штатном расписании организации установить максимальный и минимальный размер оклада по одной должности вместо фиксированного?
Ответ: Прежде всего отметим, что форма штатного расписания (форма N Т-3) и Порядок ее заполнения утверждены Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1. Данный документ применяется для оформления структуры, штатного состава и штатной численности организации в соответствии с ее уставом (положением). Штатное расписание содержит перечень структурных подразделений, наименование должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, сведения о количестве штатных единиц.
Так, в соответствии с указанным Постановлением в графе 5 "Тарифная ставка (оклад) и пр." указывается в рублевом исчислении месячная заработная плата по тарифной ставке (окладу), проценту от выручки, доле или проценту от прибыли, коэффициенту трудового участия (КТУ), коэффициенту распределения и пр. в зависимости от системы оплаты труда, принятой в организации в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, коллективными договорами, трудовыми договорами, соглашениями и локальными нормативными актами организации.
В графах 6 - 8 "Надбавки" показываются стимулирующие и компенсационные выплаты (премии, надбавки, доплаты, поощрительные выплаты), установленные действующим законодательством Российской Федерации (например, северные надбавки, надбавки за ученую степень и пр.), а также введенные по усмотрению организации (например, связанные с режимом или условиями труда).
На основании ст. 57 Трудового кодекса РФ обязательными для включения в трудовой договор, помимо прочего, являются, в частности:
- трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). При этом, если в соответствии с ТК РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
- условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).
Под заработной платой (оплатой труда работника) понимается вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты) (ст. 129 ТК РФ).
Статьей 132 ТК РФ установлено, что заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Таким образом, заработная плата (должностной оклад) должна соответствовать квалификации работника, что, в свою очередь, подтверждается соответствующей должностью. При этом за повышенную сложность или количество выполняемой работы (обязанностей) работодатель имеет право выплачивать работнику надбавки и доплаты.
Помимо этого на основании ст. 60.2 ТК РФ с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату.
Согласно ст. 151 ТК РФ при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты при этом устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы.
На основании изложенного можно сделать следующие выводы. По своей сути штатное расписание не устанавливает размер оплаты труда сотрудников, в нем, в частности, приводится штатная структура организации, размеры окладов по каждой должности и надбавки. Сам же размер оплаты труда устанавливается по соглашению сторон при заключении трудового договора.
Так, размер оплаты труда работника должен соответствовать его квалификации, что, в свою очередь, должно соответствовать определенной должности. В связи с этим работникам, занимающим одну и ту же должность (имеющим одинаковую квалификацию), необходимо установить одинаковую заработную плату. Работники с разной квалификацией должны иметь разные должности. При этом организация вправе установить и указать в штатном расписании любое наименование должностей в том случае, если в соответствии с ТК РФ, иными федеральными законами выполнение работ по определенным должностям, профессиям, специальностям не связано с предоставлением компенсаций и льгот либо наличием ограничений (например, помощник специалиста, специалист, старший специалист и пр.). Установление же в штатном расписании максимального и минимального размера оклада для работников, занимающих равные должности, но имеющих, например, разный стаж работы или образование, является нарушением трудового законодательства, поскольку работодатель, в соответствии со ст. 22 ТК РФ, обязан обеспечить работникам равную оплату за труд равной ценности. Кроме того, организация вправе установить различные надбавки и доплаты, т.е. фактически ввести переменную часть заработной платы, например, за сложность, количество выполняемой работы и т.п., которые также указываются в штатном расписании.
При совмещении должностей работнику должна выплачиваться доплата, размер которой устанавливается по соглашению сторон с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы.
При этом все вышеуказанные условия оплаты труда необходимо отразить также в локальном нормативном акте организации (например, в коллективном договоре)."
Спасибо большое!
Подскажите пожалуйста немного по другому вопросу - график работы 3-3 по 11 часов не противоречит нашему законодательству? переработки не получается?
в таком случае устанавливается суммированный учет рабочего времени, ст. 104 ТК РФ
да очень просто.Как вы сделаете разные должностные инструкции на одну должность
2 бухгалтера (наименование должности соответствует квалификацоинным справочникам). один - расчетчик з/пл, второй - учитывает материальные ценности, ведет банк, кассу, рассчитывает налоги...
Или их обозвать бухгалтер №1, бухгалтер №2?
Тогда будем соответствовать определению: разные должности = разные обязанности. В противном случае придется всем считать зарплату. Материалы будет учитывать кто-то другой. Оператор, например.
Последний раз редактировалось Тата13; 28.04.2009 в 09:56.
Обычно их называют бухгалтер расчетного стола и бухгалтер материального стола и должностные инструкции составляют соответственно
Даже при одинаковых должностных инструкциях и одинаковых названиях должностей оклады могут быть разными. Потому что труд у всех людей разный, и для этого необязательно быть сдельщиками. Например, сидят пять менеджеров по продажам. У всех обязанности одни и те же. Но один обслуживает всех "тухлых" клиентов. Обязанности те же, да и понятие "тухлости" невозможно четко детерминировать. А оклад у него заслуженно выше, чем у остальных.
А вот таких наименований нет в справочниках.бухгалтер расчетного стола и бухгалтер материального стола
И ни в одной трудовой книжке я за годы работы такого не видела
Возможно, вы путаете с госструктурами. Там, где единая тарифная сетка.
Если имеешь 9 разряд, то з/пл такая же, как у любого соседа, имеющего 9 разряд.
Сейчас жизнь другая. И собственники другие
Последний раз редактировалось Тата13; 28.04.2009 в 11:43.
Тоже всегда так думал, а тут вот засомневался.
Какие-нибудь санкции возможны за разные оклады одной должности?
Тата13, а кто Вам сказал, что должности, наименования которых отсутствуют в справочнике, не имеют права на существование? Он ведь только рекомендован для применения.
Штатное расписание и должности каждое предприятие утверждает в соответствии со своими потребностями. Специальность может быть одна - бухгалтер, а вот должности можно назвать по-разному. В первую очередь, для того, чтоб четко определить должностные обязанности. А то у Вас вроде должностная инструкция одна - бухгалтера, а обязанности разные - один должен зарплату считать, а второй - материалы приходовать-списывать. Или Вы две инструкции делаете? Как их назвать? "Должностная инструкция бухгалтера" и "должностная инструкция бухгалтера"?
обязательно.у Вас вроде должностная инструкция одна - бухгалтера, а обязанности разные - один должен зарплату считать, а второй - материалы приходовать-списывать. Или Вы две инструкции делаете?
В СССР не работали?? На закрытых предприятиях было несколько сотен инженеров. в трудовой так и писали - инженер такого отдела. Но никак - не инженер "материального стола".
Только обязанности были разные.
Тата13, работала, и на закрытом предприятии тоже. И у наших инженеров были и категории, и должности "инженер-программист", "инженер-технолог", "инженер-конструктор" и так далее.
Кстати, если открыть справочник, который Вы упоминали, то должностей инженеров там штук 30.
Так как Вы отличаете свои инструкции-то? Как Вы их называете - инструкцию для бухгалтера-расчетчика и инструкцию для бухгалтера, который материалы ведет?
Впрочем, из этой и других веток на эту тему видно, что возможно и решение, которое предлагаете Вы, и то, которое предлагаю я. Мне проще оговорить в штатном расписании разные должности для бухгалтеров, составить разные должностные инструкции с разным кругом обязанностей, требований и ответственности и на основании этого совершенно спокойно платить людям разную зарплату, избегая любых возможных претензий на тему дискриминации.
Так, подведём итог! =)
У всех продавцов будет одна должность - но при этом разные оклады! Обоснуется это - разными должностными инструкциями (хотя не знаю чем обосновать разницу в работе продавцов в рознице). Делаю доп соглашения к договорам разные ДИ?
И никаких вопросов ко мне не может быть.
Правильно? Подскажите!
разные оклады при одной должности с разными должностными обязанностмми? вы же говорили про различную квалификацию. проще всего будет и обосновать и доказать разные оклады разными категориями. или надбавками за категорию (квалификацию). Так будет проще свою позицию перед ТИ обосновывать.
Так, значит я делаю штатное расписание с одной должностью, но при этом расписываю в поле "надбавки" доплаты за категории, и пишу положение о з/п, в котором обосновываю все движения по категориям.
Так?
При этом ещё вопросы возникают
Как премии (по итогам каждой смены, в зависимости от выручки) обосновать в штатном расписании. И вообще стоит ли??? =(
И можно ли, чтобы каждый раз не делать доп. соглашения к каждому трудовому договору указать в доп. соглашении "Оклад согласно штатному расписанию"???
премии в штатном не отражают. доп.соглашения надо делать при любом изменении условий оплаты труда т.е изменение категории - доп. соглашение, а вот премии дают согласно положению о премировании, они зависят от массы условий и в ТД сумма не оговаривается. В трудовом договоре так и пишете - премии выплачиваются согласно положению. кстати в положении лучше оговаривать за что платите и в каких случаях не платите, это может быть, кроме качества и объема работы, ещё и финансовое положение предприятияТак, значит я делаю штатное расписание с одной должностью, но при этом расписываю в поле "надбавки" доплаты за категории, и пишу положение о з/п, в котором обосновываю все движения по категориям.
Так?
При этом ещё вопросы возникают
Как премии (по итогам каждой смены, в зависимости от выручки) обосновать в штатном расписании. И вообще стоит ли??? =(
Спасибо! Истина уже ближе! )
Скажите пожалуйста, а как быть если работают 10 дворников, но зарплата у всех разная (площадь уборки у кого-то больше у кого-то меньше), как отразить это в штатном, вроде должность одна и таже, о квалификации говорить не приходится, как быть?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
