Медицинские услуги - учет и ПКО. Кто прав?

[Iranl]

Уважаемые клерки! Помогите найти истину. Мы - мед.организация (стоматология). В момент оплаты клиентом лечения я:
1. пробиваю касс.чек
2. формирую приходный кассовый ордер, где в строке "Принято от..." указываю ФИО клиента
3. формирую проводку Дт 50 Кт 62 (по контрагентам)
4. составляю акт вып.работ в 1С, для того, что бы сформировать проводки Дт 62 Кт 90. (Сам акт не распечатываю, подписывать клиентам не даю)

Сегодня мне сказали, что я, мягко говоря, не права и нужно действовать как в рознице:
1. проводки Дт 50 кт 90
2. составление приходного ордера на всю сумму по Z-отчету без указания ФИО клиентов

Сама уже не в состоянии разобраться. Есть кто-нибудь с мед.организаций?

[Аноним]

Сегодня мне сказали, что я, мягко говоря, не права и нужно действовать как в рознице:
1. проводки Дт 50 кт 90
2. составление приходного ордера на всю сумму по Z-отчету без указания ФИО клиентов

Угу. Вы неправы.

[Iranl]

А как потом доказывать при проверке правомерность списания материалов? Я считала, что:
1. В актах есть ФИО и вид лечения
2. Есть технологические карты списания материалов на каждый вид лечения
3. Поэтому списываем материалы в соответствии с проведенным лечением согласно технолог.картам.
4. При этом все прозрачно: вот клиенты, вот их карты, которые совпадают с актами, вот списание материалов

[Аноним]

А как потом доказывать при проверке правомерность списания материалов?

А как списание материалов связано с порядком применения ККМ и порядком ведения кассовых операций?

[Iranl]

А какой пункт порядка я нарушаю, выписывая ПКО на каждого клиента и указывая корр.счет 62?

[Аноним]

А какой пункт порядка я нарушаю, выписывая ПКО на каждого клиента и указывая корр.счет 62?

Никакой. Вы нарушаете правила применения ККМ.

[Iranl]

Почему?

[Аноним]

Почему?

Согласно этим правилам првильным является составление приходного ордера на всю сумму по Z-отчету без указания ФИО клиентов при сдаче денег в кассу предприятия в момент закрытия кассовой смены.

[jul-2000]

Согласно этим правилам првильным является составление приходного ордера на всю сумму по Z-отчету

Процитируйте пункт закона, плиз.

проводки Дт 50 кт 90

считаю не корректными. Оплачивают вам наверняка авансом, а само выполнение услуги клиенту идет позже.

(Сам акт не распечатываю, подписывать клиентам не даю)

А почему? Они вообще нигде не подписываются, что им оказана мед. услуга? Хотя, наверное, в принципе, это возможно. Смотря какой регламент работы фирмы.

[Iranl]

Они вообще нигде не подписываются, что им оказана мед. услуга? Хотя, наверное, в принципе, это возможно. Смотря какой регламент работы фирмы.

Заключаем договор на каждый вид лечения, плюс подписываются за проведенное лечение в своих картах

[Iranl]

Процитируйте пункт закона, плиз.

Мне тоже очень интересно, только что перечитывала порядки - не увидела. Тут еще и проверка кассовой дисциплины свалилась - пытаюсь понять, переделывать мне кассу или нет?

[Аноним]

Процитируйте пункт закона, плиз.

Письмо Минфина РФ от 30 августа 1993 г. N 104
"Типовые правила эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением"

Оплачивают вам наверняка авансом, а само выполнение услуги клиенту идет позже.

Это в стоматологии то?

[Iranl]

Позвонила только что в Сбербанк - сказали, что можно хоть один ПКО на всю сумму z-отчета составлять, хоть на каждого клиента по ФИО, нарушения нет ни в одном, ни в другом случае.
Но все равно остался вопрос, если отражать выручку через проводки Дт 50 Кт 90 (с составлением одного ПКО на сумму Z-отчета) - как быть с обоснованием расхода материалов?
Я сама с производственного предприятия, с позаказным методом учета, поэтому и здесь применяю те же принципы.
Неужели на форуме нет никого с мед.организаций? Подскажите, плиз, как вы ведете учет.

[Iranl]

Это в стоматологии то?

На самом деле есть несколько клиентов, которые внесли частичную предоплату за лечение (это касасется дорогостоящих видов лечения, требующих длительного выполнения работ)

[Аноним]

Позвонила только что в Сбербанк - сказали, что можно хоть один ПКО на всю сумму z-отчета составлять, хоть на каждого клиента по ФИО, нарушения нет ни в одном, ни в другом случае.

Точнее, есть нарушение Правил эксплуатации ККМ, за которое не предусмотрено наказания.

[jul-2000]

есть нарушение Правил эксплуатации ККМ

конкретно какой пункт нарушен?

с составлением одного ПКО на сумму Z-отчета

Большинство именно так и поступает.

[Iranl]

Письмо Минфина РФ от 30 августа 1993 г. N 104
"Типовые правила эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением"

Точнее, есть нарушение Правил эксплуатации ККМ, за которое не предусмотрено наказания.

Аноним, простите за настойчивость - еще раз перечитала Правила, не нашла, где указана обязанность составлять ПКО на сумму Z-отчета. Укажите, пожалуйста, пункт.

[mane4ka23]

Аноним, простите за настойчивость - еще раз перечитала Правила, не нашла, где указана обязанность составлять ПКО на сумму Z-отчета. Укажите, пожалуйста, пункт.

интересует такой же вопрос - как вы оставили - через 90 или через 62

[Iranl]

Я оставила через 90 счет (без 62), один ПКО на сумму Z-отчета, в графах Принято от: пишу ФИО кассира, Основание:Получена выручка от оказания услуг населению, Приложение:Справка-отчет кассира-операциониста № XX от XX.XX.2009 г.

[Аноним]

Интересно, а как Вы потом при применении проводок Дт 50 Кт 90 (на сумму Z-отчета) будете выявлять по каждому пациенту кто сколько заплатил? Ведь это необходимо для составления справки для вычета по НДФЛ? Я считаю, что проводка Дт 50 Кт 62 верная.

[mane4ka23]

Интересно, а как Вы потом при применении проводок Дт 50 Кт 90 (на сумму Z-отчета) будете выявлять по каждому пациенту кто сколько заплатил? Ведь это необходимо для составления справки для вычета по НДФЛ? Я считаю, что проводка Дт 50 Кт 62 верная.

какого вычета по НДФЛ????

[Elen.ka]

Заключаем договор на каждый вид лечения, плюс подписываются за проведенное лечение в своих картах

Ну так если есть договор, то здесь уже смело можно говорить о контрагентах. А это самый что ни на есть 62.
Вам просто предлагают упростить/укрупнить учет. Чтобы не заморачиваться с таким количеством контрагентов. Хотя если у кого-то будут работы по гарантии, то Вы же оплату не получите, а вот материал используете, да и время врача должно учитываться. Или возврат денег делать прийдется. Думаю Вы все правильно делаете (во всяком случае ничего не нарушаете)

[Elen.ka]

какого вычета по НДФЛ????

обычного социального. Человек зубы лечит в январе, а спустя год приходит и просит справку ему дать для предоставления в налоговую для получения налоговых вычетов. Ст. 219 НК РФ пункт 3

[mane4ka23]

обычного социального. Человек зубы лечит в январе, а спустя год приходит и просит справку ему дать для предоставления в налоговую для получения налоговых вычетов. Ст. 219 НК РФ пункт 3

а я думала он берет чек (который ему выдали при оплате) и договор с медучреждением, идет в налоговую и просит данный вычет
по крайне мере никто из наших клиентов к нам с подобным вопросом не обращался

[бух2007]

а я думала он берет чек (который ему выдали при оплате) и договор с медучреждением, идет в налоговую и просит данный вычет

Кроме чека ему еще и справка нужна- специальная для налоговых органов.

Я считаю, что проводка Дт 50 Кт 62 верная.

+1

[mane4ka23]

Кроме чека ему еще и справка нужна- специальная для налоговых органов.+1

а если 100 клиентов в день это ж сколь работы бухгалтерии да и самим клиентам - бегать чтоб на актах расписываться

[Elen.ka]

а если 100 клиентов в день это ж сколь работы бухгалтерии да и самим клиентам - бегать чтоб на актах расписываться

сообщение 1

4. составляю акт вып.работ в 1С, для того, что бы сформировать проводки Дт 62 Кт 90. (Сам акт не распечатываю, подписывать клиентам не даю) :

[бух2007]

да и самим клиентам - бегать чтоб на актах расписываться

Зачем им на актах расписываться? Им справка нужна от Вас. Не всем- только тем, кто попросит.

[ZZZhanna]

Iranl, Пропишите удобный для вас порядок работы в учетной политике.

[mane4ka23]

Зачем им на актах расписываться? Им справка нужна от Вас. Не всем- только тем, кто попросит.

а разве мне не нужна подпись клиента о том что он работы/услуги получил?