Больничный и оплата лечения по договору подряда

[JuliaAsterisk]

Добрый день, уважаемые!
Ситуация такая. В октябре 2008 наша фирма заключила договор подряда с водителем. Отработав 2 дня, при подготовке машины к выезду он упал с кабины в кузов, да очень неудачно. Лежал в больнице и все такое. Сегодня он пришел с закрытым больничным и с требованием заплатить ему 65 тысяч, потраченные на лечение. Иначе он собирается подать на фирму в суд. Мы ему пытались объяснить, что по договору подряда больничный не предусмотрен, но он говорит, что у него жена и дети юристы, они его к нам и послали. Подскажите, пожалуста, кто в этой ситуации прав. Заранее благодарна.

[Микс]

Подскажите, пожалуста, кто в этой ситуации прав.

Вы правы, отказывая в оплате сумм на лечение (или больничного), т.к. с водителем заключен не трудовой договор, следовательно, действие ТК на данные отношения не распространяется.

[Сан Саныч72]

Учитывая вот это

что у него жена и дети юристы

проиграете однозначно. Машина то, как я понимаю ваша? Для начала переквалифицируют договор в трудовой, заставят оплатить ЛН, и до кучи моральный вред взыщут.

[JuliaAsterisk]

А каким образом могут переквалифицировать договор в трудовой?

[Сан Саныч72]

В судебном порядке, можно через инспекцию по труду.

[Белка ТНТ]

В октябре 2008 наша фирма заключила договор подряда с водителем

почему договор подряда ,а не трудовой?

Для начала переквалифицируют договор в трудовой

согласна

[JuliaAsterisk]

почему договор подряда ,а не трудовой?

Так решило руководство. Водителей нанималось 20 человек на определенный вид сезонной работы (перевозка свеклы)

[JuliaAsterisk]

В судебном порядке, можно через инспекцию по труду.

На каком основании (я лох просто в этих вопросах, а хотелось бы знать хотя-бы поверхностно)?

[Сан Саныч72]

Водителей нанималось 20 человек на определенный вид сезонной работы (перевозка свеклы)

Для такого вида работ существует срочный трудовой договор.

[JuliaAsterisk]

Встречный вопрос: а почему трудовой а не подряда? Где это регламентировано?

[Сан Саныч72]

Ну если на пальцах... Договор одряда подразумевает выполнение конкретного объма работ за определенное время, прописанные в договоре. Как то: забить за неделю 10 гвоздей, выкопать за месяц котлован с указанием размеров, починить за день сломанный примус. В таком вот ключе примерно.

[JuliaAsterisk]

Ну так оно и есть (если читать наш договор) "обязуется выполнить следующие работы: перевозка свеклы самосвальным автопоездом (Самосвал SX3255DT3804B+прицеп САТ-14А с надставными бортами) со свеклопунктов (Хреновской, Таловский) до ОАО "Елань-Коленовский сахарный завод".
1.3. Срок выполнения работ (ориентировочно) с 27 сентября 2008 года до 30 декабря 2008 года"
и далее: "Стоимость работ по настоящему Договору составляет с Таловского свеклопункта - 25 копеек (двадцать пять) копеек, с Хреновского свеклопункта - 20 (двадцать) копеек за тонно-километр перевезенного груза"
Но дело еще вот в чем, он не успел даже выехать из города и прибыть на место работы.

[Аноним]

Встречный вопрос: а почему трудовой а не подряда? Где это регламентировано?

это регламентировано Трудовым кодексом (трудовой договор) и Гражданским кодексом (договор подряда)

по трудовому договору работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

а по договору подряда подрядчик обязуется выполнить определенную в договоре подряда работу (имеющую конкретный материальный результат) и сдать ее заказчику, причем делать ее он может в любое удобное ему время.

Что у вас прописано в договоре?

[Сан Саныч72]

Я же говорю, это срочный договор. У вас же не указано конкретное количество тонн и общая стоимость работ.

[Аноним]

Ну так оно и есть (если читать наш договор) "обязуется выполнить следующие работы: перевозка свеклы самосвальным автопоездом (Самосвал SX3255DT3804B+прицеп САТ-14А с надставными бортами) со свеклопунктов (Хреновской, Таловский) до ОАО "Елань-Коленовский сахарный завод".
1.3. Срок выполнения работ (ориентировочно) с 27 сентября 2008 года до 30 декабря 2008 года"
и далее: "Стоимость работ по настоящему Договору составляет с Таловского свеклопункта - 25 копеек (двадцать пять) копеек, с Хреновского свеклопункта - 20 (двадцать) копеек за тонно-километр перевезенного груза"
Но дело еще вот в чем, он не успел даже выехать из города и прибыть на место работы.

перевозка - это не работы
это в лучшем случае - услуги.
Машина ваша?

[JuliaAsterisk]

наша

[Аноним]

Я же говорю, это срочный договор. У вас же не указано конкретное количество тонн и общая стоимость работ.

+1

[JuliaAsterisk]

значит мы попали? И то что он еще не начинал возить груз указанный в договоре ничего не меняет?

[Аноним]

наша

ну вот, лишний довод в пользу трудового договора со всеми вытекающими

[JuliaAsterisk]

А если взять хорошего юриста?

[Аноним]

значит мы попали? И то что он еще не начинал возить груз указанный в договоре ничего не меняет?

как же не начал, если в первом своем посте вы пишете, что он отработал два дня?
а потом, с точки зрения трудового законодательства, неважно, сделал он что-то или нет. Вы его к работе допустили? Травму он на рабочем месте получил? значит, все.
Небось, инструктаж по технике безопасности с ним не проводили? медосмотры?

[JuliaAsterisk]

Всё проводили, его подпись в журнале по ТБ стоит, мседосмотры нет, поскольку не выезжали, копались у машин в гараже, крутили там всякие винтики болтики, какой черт его на кабину понес - неизвестно.

[JuliaAsterisk]

Расследование несчастного случая проводили, свидетели есть что (простите) сам дурак, да и он сам говорит что да, по моей неосторожности все произошло. Даже денег за подготовку машины заплатили.

[JuliaAsterisk]

И вот вдруг "оплатите лечение". Нет, конечно, я его понимаю. Болеть нынче дорого, но при чем тут наша фирма?

[Сан Саныч72]

Уточните, что означает "оплатите лечение"? Оплатить лист нетрудоспособности или что то еще?

[Аноним]

А если взять хорошего юриста?

хороший юрист - это всегда хорошо... лучше всего ДО возникновения проблемы, а не ПОСЛЕ... а то иногда даже самый распрекрасный юрист ничего не сделает...

[JuliaAsterisk]

Уточните, что означает "оплатите лечение"? Оплатить лист нетрудоспособности или что то еще?

Расходы на лечение в сумме 65 тысяч. А больничный ему с чего считать? Ни грамма свеклы он не перевез, 6 тысяч за подготовку машины получил. С 6-ти тысяч среднее? Да это копейки.

[Сан Саныч72]

Насчет того как правильно посчитать больничый- это Вам в раздел "Бухгалтерия". Расходы на лечение чем подтверждаются? Вообще, лист нетрудоспособности у него есть? С отметкой производственная травма?
Тот факт, что вы провели расследование НС, опять же подтверждает наличие трудовых отношений.

[JuliaAsterisk]

Как посчитать больничный я знаю, поэтому и говорю что копейки. Документов, подтверждающих расходы мы еще не видели, но говорит что они есть. Больничный имеется (не видела), но скорее всего с отметкой, поскольку скорая забрала с гаража. Мы еще вот в чем сглупили, когда он упал, мы в спешном порядке сделали ему страховой мед.полис...

[Микс]

Мы еще вот в чем сглупили, когда он упал, мы в спешном порядке сделали ему страховой мед.полис...

А вот это точно зря