Уволить не имея трудовой договор

[Светлана Алекс]

Добрый день.
Требуется консультация по трудовому праву.
ТСЖ образовано в 2005 году. В протоколе правления ТСЖ имеется запись о принятии бухгалтера. Самого договора нет, приказа о приеме на работу нет (в банке даже нет). Не известно на каких условиях принят бухгалтер (хотя зарплата начислялась). Сама бухгалтер заявила, что она работает по совместительству.
Вопрос. Как нам её уволить? - набедокурила.... Но в суде доказать практически не возможно - ТСЖ на УСН (6% с доходов) - бухгалтерии ни какой.
Хотим принять другого бухгалтера на постоянную основу заинтересованного в нашем ТСЖ.
Помогите!!!

[magdalina999]

На мой взгляд, увольнять ее надо по общим правилам, т.к. она фактически приступила к работе, т.е она ваш работник. По какому основанию вы хотите ее уволить?

[Joseph Kneht]

Вопрос. Как нам её уволить? - набедокурила.... Но в суде доказать практически не возможно - ТСЖ на УСН (6% с доходов) - бухгалтерии ни какой.

В первую очередь сформулировать и документально подтвердить то, в чём она набедокурила. И плясать уже от существенности и доказуемости этого факта.

[Светлана Алекс]

На мой взгляд, увольнять ее надо по общим правилам, т.к. она фактически приступила к работе, т.е она ваш работник. По какому основанию вы хотите ее уволить?

Уволить хотим как совместителя.

[Светлана Алекс]

В первую очередь сформулировать и документально подтвердить то, в чём она набедокурила. И плясать уже от существенности и доказуемости этого факта.

Была внутренняя ревизия - вопросов было множество - ответов никаких - предоставления доступа к бух программе для просмотра при ее присутствии - "бухгалтерия у неё секретная" и доступа к ней никто не имеет кроме неё и бывшего председателя.
Согласна, что доказать, что она набедокурила нужно документально, но не имея на руках ничего - даже элементарных актов сверок с поставщиками нет! как сверить текущие задолженности?
Единственное, что есть это долги за кварплату с тех жильцов, которые оплачивали наличкой, а по бух.учету не проведено ни капейки!
Поэтому хотим принять нормального бухгалтера для ведения прозрачной бухгалтерии.

[Joseph Kneht]

Светлана Алекс, пригрозите обращением в ОБЭП.
Хотя, в принципе, ст. 288 ТК позволяет вам уведомить работника, принятого по совместительству за две недели и уволить в связи с принятием работника на основную работу.

[Катерина1331]

Если отказывается сама уволиться, то сразу по ст. 288, а на этот период временно отстранить от работы, чтобы ещё не набедокурила.

[Аноним]

Если отказывается сама уволиться, то сразу по ст. 288, а на этот период временно отстранить от работы, чтобы ещё не набедокурила.

на основании чего отстранять-то?

[Катерина1331]

Она совместитель, вы хотите нанять работника на основное место, с ним можете заключить тр.договор по основному место, но начало работы будет на две недели позже, т.е. после официального увольнения совместителя. На время отстранения вся ответственность по ведению бухгалтерии ложится на директора.

[efreytor]

Катерина1331,

на основании чего отстранять-то?

[Joseph Kneht]

отстранить нельзя, а "отстранить" можно - комп вырубить и спрятать.

[Катерина1331]

на основании чего отстранять-то?

Была внутренняя ревизия - вопросов было множество - ответов никаких

до получения ответов: внятных и вразумительных

[Аноним]

отстранить нельзя, а "отстранить" можно - комп вырубить и спрятать.

учитывая, что доступ к бухгалтерской программе есть только у нее и бывшего председателя, это будет весьма затруднительно...

[efreytor]

Самого договора нет, приказа о приеме на работу нет (в банке даже нет). Не известно на каких условиях принят бухгалтер (хотя зарплата начислялась). Сама бухгалтер заявила, что она работает по совместительству.

может сначала разобраться на каких все-таки условиях она работает??? Не то что она говорит...она может что угодно говорить

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор, заключенный на неопределенный срок с лицом, работающим по совместительству, может быть прекращен в случае приема на работу работника, для которого эта работа будет являться основной, о чем работодатель в письменной форме предупреждает указанное лицо не менее чем за две недели до прекращения трудового договора.
А где здесь трудовой договор?

[Катерина1331]

доступ к бухпрограмме устанавливал сисадмин, спросите у него доступ. На крайняк взломайте

[Катерина1331]

нет трудовой книжки, значит совместитель. такие бухи не сдают книжки, боятся ответственности.

[Аноним]

до получения ответов: внятных и вразумительных

такого основания для отстранения от работы ТК не знает.
А за незаконное отстранение зарплата платится... в полном размере...

[Катерина1331]

1. отсутствие трудового договора не является отсутствием трудовых отношений. 2. отсутствие трудовой книжки означает приём на работу в качестве совместителя.
Итого: для расторжения таких отношений подходит ст. 288.
для отстранения - ст. 76 ТК

[Светлана Алекс]

доступ к бухпрограмме устанавливал сисадмин, спросите у него доступ. На крайняк взломайте

программа стоит на ее домашнем компе. Не будем же мы ломиться к ней в квартиру...
обращаться к участковому бесполезно - не его компетенция...
А жаль

[Катерина1331]

программа является её собственностью или принадлежит компании?

[Светлана Алекс]

Здесь вообще все сложно.
Покупала вроде она сама, но ТСЖ компенсировала покупку частично (примерно 40-50%).

[Аноним]

для отстранения - ст. 76 ТК

и где в ст.76 такое основание для отстранения от работы - "до получения ответов внятных и разумных"?

[Катерина1331]

и где в ст.76 такое основание для отстранения от работы

читайте до конца.

Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

[Светлана Алекс]

может сначала разобраться на каких все-таки условиях она работает??? Не то что она говорит...она может что угодно говорить

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор, заключенный на неопределенный срок с лицом, работающим по совместительству, может быть прекращен в случае приема на работу работника, для которого эта работа будет являться основной, о чем работодатель в письменной форме предупреждает указанное лицо не менее чем за две недели до прекращения трудового договора.
А где здесь трудовой договор?

Не поняла что Вы имеете в виду...

[Светлана Алекс]

Так что нам делать??
Заключать договор с ней на совместительство задним числом?
Затем извещать её в письменной форме о увольнении в связи с тем, что принимается на работу бухгалтер на основное место работы?
И через две недели её увольнять?
А бухгалтерию - самостоятельно восстанавливать - а её (бухгалтера старого) с программой послать куда подальше?

[Аноним2]

читайте до конца.

Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

тогда уж пишите до конца: какие именно федеральные законы и иные НПА РФ вы имеете в виду

[efreytor]

Светлана Алекс, Она вам хоть заявление о приеме на работу писала?( на основании чего вы ее приняли на работу)...я вообще не понимаю...

[Светлана Алекс]

Светлана Алекс, Она вам хоть заявление о приеме на работу писала?( на основании чего вы ее приняли на работу)...я вообще не понимаю...

Понимаете документооборота не было вообще. Нет никаких кадровых документов. Имеется лишь книга протоколов собраний жильцов и правления. Все.
Раз она получала зарплату, соответственно, она принята на работу (в протоколе собрания правления за 2005 год имеется запись о том, чтобы её принять на должность), но старый председатель ТСЖ не удосужился оформить все документы, с чем мы сейчас и мучаемся.