ФЛ или ИП? Или ФЛ+ИП? (перевод с ин. языка)

[ФЛ / ИП]

I/ Предположим, гражданин (ФЛицо) занимается, в свободное от основной работы время, переводами текстов с ин. языка. Работает только с юридическими лицами (ЮЛицо) -- заключает договоры гражданско-правового характера (ГПХ) об оказании услуги перевода.

(Вопрос 1) Пока он был только ФЛицом, НДФЛ на его доход выплачивался ЮЛицом? Т.е., ФЛицо получило деньги в кассе ЮЛица и ни о каких декларациях о дополнительных доходах (есть ещё постоянное место работы -- там все налоги и отчисления платит работодатель) это ФЛицо может не думать?

II/ Затем ФЛицо регистрируется в качестве индивидуального предпринимателя (ИП), среди видов деятельности регистрирует и переводы с ин. языка.

(Вопрос 2) Став ИП, он получил право получать оплату "грязными" на свой расчётный счёт (Р/С), из которых затем платит, находясь на УСН (6%), соответствующий налог и делает отчисления в ПФР. Что выигрывает при этом ЮЛ, с которым сотрудничает данный переводчик? ЮЛ перестаёт удерживать НДФЛ с сумм, выплачиваемых за перевод? А что ещё? Для всех ли систем налогообложения всё одинаково (ОСНО, УСН)?

(Вопрос 3) В каких случаях заказчику может быть выгоднее работать с ФЛицом, чем с ИП? С чем это может быть связано? Может ли эта разница в работе с ФЛицом и с ИП составлять "около 20%"?


(Вопрос 4) Став ИП, потерял ли переводчик право заключать договоры ГПХ как просто гражданин? Понятно, что если переводчик, скажем, напишет книгу о том, как прекрасна работа переводчика, то никаих претензий к нему не будет, если он с издательством заключит договор как гражданин. А вот как быть, если переводчик несистематически (очень редко) переводит большой заказ, например, книгу? Может ли вообще быть так, что для одних заказчиков он выступает в роли ИП, для других -- просто гражданин (при этом и там, и там -- переводчик)? Зависит ли ответ от систематичности оказания услуги? Может ли переводчик оставаться просто ФЛ с одним заказчиком, с которым он сотрудничает раз в год, и при этом быть ИП для других заказчиков, с которыми он регулярно сотрудничает? Меняется ли ответ в зависимости от наличия постоянного места работы (при наличии постоянного места работы можно говорить о несистематической деятельности)?

[Над.К]

Пока он был только ФЛицом, НДФЛ на его доход выплачивался ЮЛицом?

да

Что выигрывает при этом ЮЛ, с которым сотрудничает данный переводчик?

Юл не платит ЕСН и взносы в ПФ с этих выплат. Посему выгода налицо

Может ли эта разница в работе с ФЛицом и с ИП составлять "около 20%"

у фирмы на ОСНО разница примерно такая и есть

Став ИП, потерял ли переводчик право заключать договоры ГПХ как просто гражданин?

Работа по таким договорам является предпринимательской деятельностью и налоги должны с них платится предпринимательские.

[ФЛ / ИП]

Спасибо, Над.К!

у фирмы на ОСНО разница примерно такая и есть

ЮЛицо утверждает, что ему примерно на 20% выгоднее иметь дело с ФЛицом, чем с ИП. Может такое быть?

Работа по таким договорам является предпринимательской деятельностью и налоги должны с них платится предпринимательские.

Есть ли способ совместить: (1) договор с ЮЛицом заключить не от имени ИП, а как гражданину и (2) Каким образом платить эти налоги? Нести деньги из кассы ЮЛица на Р/С в банк?

[Над.К]

Не может такого быть. Все ровно наоборот. Либо они платят черной наличкой, но тогда выгода 13% - они просто 13% себе оставляют

Есть ли способ совместить: (1) договор с ЮЛицом заключить не от имени ИП,

Договор заключается от имени физического лица. а не от имени ИП. Потому что ИП и есть это самое физлицо. И если договор носит предпринимательский характер (а так и будет), то платить придется предпринимательские налоги.

Каким образом платить эти налоги? Нести деньги из кассы ЮЛица на Р/С в банк?

Какие налоги? Если за гражданина все налоги платит Юрлицо А ИП может платить свои налоги и через Сбербанк. Только вот ИП обязан при приеме наличных денег применять ККМ

[Вям]

Только вот ИП обязан при приеме наличных денег применять ККМ

За услуги можно и БСО отползти

[Над.К]

Работает только с юридическими лицами

.

[ФЛ / ИП]

Спасибо, Над.К, ещё раз!

[...] Либо они платят черной наличкой, но тогда выгода 13% - они просто 13% себе оставляют

Т.е., каким-то волшебным способом (без оплаты 13% НДФЛ) выделенные на перевод "грязные" деньги превращены в нал, и нал выдан переводчику? Тоже, видимо, вчёрную?

Договор заключается от имени физического лица. а не от имени ИП. Потому что ИП и есть это самое физлицо.

После прочтения километров клерка, в этом не остаётся никаких сомнений. :-)

И если договор носит предпринимательский характер (а так и будет), то платить придется предпринимательские налоги.

Каким образом платить эти налоги? Нести деньги из кассы ЮЛица на Р/С в банк?

Какие налоги? Если за гражданина все налоги платит Юрлицо А ИП может платить свои налоги и через Сбербанк. Только вот ИП обязан при приеме наличных денег применять ККМ

(1) Предпринимательские. Т.к. "ИП и есть то самое физлицо", то вопрос-то мой был о том, может ли это ФЛ/ИП быть то ФЛ, то ИП для разных заказчиков. Я понимаю, что в законах не всегда есть логика или мораль, но хотелось думать о них лучше :-)

И рассуждения были такие: раз ИП и физлицо -- это одно и то же, за исключением обязательств по уплате налогов, то логично было бы предположить, что если ему было заплачено как ИП (через Р/С), то у него возникает обязательство заплатить необходимые налоги (ведь заказчик их не заплатил, пользуясь ИП-статусом переводчика), но если работа переводчика была оплачена как работа физлица по договору ГПХ (в предположении, что все налоги уже были правильно удержаны), то как к физлицу к переводчику уже никаких налоговых претензий быть не должно. Что и подтверждало бы, извините за выражение, дуальность статуса ИП. Теоретически -- правильно?

(2) Т.е., получается, что зарегистрировавшись как ИП, физлицо начисто теряет возможность заключать с юрлицами договоры ГПХ, по крайней мере -- по прописанным во время регистрации кодам/видам деятельности? Или вообще по всем?

P.S. Спасибо за терпеливые объяснения.

[Над.К]

Теоретически -- правильно?

Неправильно. Вы суть договора в с зависимости от налогов ставите. У Вас как-то телега впереди лошади Вообще-то все наоборот - от сути договора зависят налоги. Договор ГПХ, заключаемый физлицом, носит предпринимательский характер, поэтому и налоги с него платятся предпринимательские. И предприниматель сам должен озаботится правильностью уплаты своих налогов.

Т.е., получается, что зарегистрировавшись как ИП, физлицо начисто теряет возможность заключать с юрлицами договоры ГПХ, по крайней мере -- по прописанным во время регистрации кодам/видам деятельности? Или вообще по всем?

Да почему теряет-то? Только это и есть предпринимательство, понимаете? Физлицо и регистрируется ИП, потому что занимается предпринимательством. А не просто для того, что бы получить право ставить аббревиатуру ИП в договорах

[ФЛ / ИП]

[...] от сути договора зависят налоги [...]
[...] Только это и есть предпринимательство, понимаете? Физлицо и регистрируется ИП, потому что занимается предпринимательством.[...]

Получается, что все договоры, даже похожие [1] на договоры ГПХ, заключаемые предпринимателем, по сути -- предпринимательские? Со всеми вытекающими? (Когда я говорил про "теряет возможность заключения договоров ГПХ", я имел в виду, что что бы он ни заключил -- всё равно по сути получится договор ИП. Да?)


[1] Возьмём простой договор на услугу преревода, заключаемый между бюро переводов (юрлицо) и физлицом. С одной стороны -- юрлицо и реквизиты юрлица, с другой -- гражданин, предъявивший паспорт (не ИП). Такой договор будет договором ГПХ? И раз так, то юрлицо выплатит необходимые налоги и после этого выплатит физлицу (не ИП) гонорар за перевод. Физлицо (не ИП) больше никаким компетентным органам ничего не должно?

А что будет, если физлицо (ИП) подпишет точно такой же по форме договор? Или он не имеет права подписать *точно* такой же? Или *по сути* этот договор уже будет предпринимательским? А если имеет, то что будет, когда наступит время получения денег? Если юрлицо будет выплачивать деньги физлицу (не ИП), то оно учтёт все налоги (НДФЛ, ЕСН и т.п.). А физлицо (ИП) при получении нал. денег должно будет воспользоваться ККМ? И после этого заплатить свои 6% по УСН, не считая ПФР?

[Над.К]

даже похожие [1] на договоры ГПХ

Что значит "похожие"? У нас есть договоры трудовые и ГПХ, других нет.

всё равно по сути получится договор ИП. Да?

Нет, не все. Видов договоров ГПХ очень много, если он, допустим, будет продавать свою квартиру или машину, то это ни разу не предпринимательская деятельность.

Физлицо (не ИП) больше никаким компетентным органам ничего не должно?

МНе должно.

Или он не имеет права подписать *точно* такой же?

Да договор точно такой же, только статус у физлица разный. ИП сам за себя платит налоги, и то, что физлицо ИП надо отразить в договоре.

А физлицо (ИП) при получении нал. денег должно будет воспользоваться ККМ?

Да

И после этого заплатить свои 6% по УСН, не считая ПФР?

Да

[ФЛ / ИП]

Что значит "похожие"? У нас есть договоры трудовые и ГПХ, других нет.

Значит -- одинаковые до буквы, за исключением ФИО переводчика.

Нет, не все. Видов договоров ГПХ очень много, если он, допустим, будет продавать свою квартиру или машину, то это ни разу не предпринимательская деятельность.

Я, конечно, имел в виду договор о возмездном оказании услуг. Но я понимаю Ваше замечание.

МНе должно.

Мне? Не? МНЕ? (Если "Мне" -- совершенно согласен:-) )

Да договор точно такой же, только статус у физлица разный. ИП сам за себя платит налоги, и то, что физлицо ИП надо отразить в договоре.

Значит, практически, физлицо, зарегистрированное как ИП, не может заключить *такой же* договор ГПХ о ВОУ, какой с лёгкостью может заключить физлицо, не зарегистрированное как ИП.

Это как раз то, про что я, неудачно обобщив, написал "теряет возможность заключать договоры ГПХ". Спасибо, увидел свою ошибку.

Да

Да

Понятно, спасибо.

[Циник]

физлицо, зарегистрированное как ИП, не может заключить *такой же* договор ГПХ о ВОУ, какой с лёгкостью может заключить физлицо, не зарегистрированное как ИП.

может, ё моё

[ФЛ / ИП]

может, ё моё

[...] и то, что физлицо ИП надо отразить в договоре.

Как это совместить? Как же договор будет *таким же*?

[Циник]

то, что физлицо ИП надо отразить в договоре

в описании стороны договора, там, где обычно в рыбе пустые строчки, всё остальное одинаковое

[ФЛ / ИП]

в описании стороны договора, там, где обычно в рыбе пустые строчки, всё остальное одинаковое

Так -- согласен.

Ещё раз спасибо (особенно -- Над.Ке) за терпеливые разъяснения.

[Над.К]

Не "мне", а "не", опечаточка

[ФЛ / ИП]

Не "мне", а "не", опечаточка

Как говорится, "Казалось бы, при чём здесь Лужков^H^H^H^H^H^HФрейд?"