енвд-2009 Разделение торгового места

[Сычев Алексей]

Арендую земельный участок 14 кв.м.На нем установлен контейнер,оборудованный под розничную торговлю кондитерскими изделиями.По новому налоговому кодексу налог уплачивается с 14 кв.м.БТИ готово разделить контейнер на торговое место(до 5 кв.м.) и складское помещение и выдать соответствующий документ.Документ также является правоустанавливающим как и договор аренды земельного участка.И если расчитывать налог исходя из документа БТИ,то налог надо уплачивать с торгового места до 5 кв.м.Это в 3 раза меньше.Налоговая ссылается на то,что в налоговом кодексе нет понятия разделение торгового места и рассчитывать налог надо с 14 кв.м.Но ведь и запрета на это нет,соответственно и наказания за это.Правомерно ли разделение торгового места? Очень надеюсь на помощь.Спасибо.

[Циник]

как можно на земельном участке выделить склад, а?
и как бти может что тоо написать про контейнер?
это новый такой вид недвижимости? вросший в грунт контейнер?

[efreytor]

Сычев Алексей, У Вас и свидетельство на право собственности есть? И план БТИ?

БТИ готово разделить контейнер

Они на все готовы,за ваши деньги.

[Сычев Алексей]

Контейнер стоит не на грунте,а на оборудованной торговой контейнерной площадке.Под контейнерами находится фундамент.Контейнер находится в собственности по договору купли-продажи.Был лично на приеме у начальника БТИ и он подтвердил готовность их организации выдать план переоборулованного контейнера.а на основании статьи 346.27 НК следует,что к правоустанавливающим документам относятся любые имеющиеся у предпринимателя документы,содержащие необходимую информацию о назначение,конструктивных особенностях и планировке помещений и т.д.
Будет ли документ из БТИ являться правоустанавливающим?

[efreytor]

Контейнер это движимое имущество...это никак не помещение...
план БТИ это не правоустанавливающий документ.

[Сычев Алексей]

Добавлю,что разделение складского помещения,имеющее только подвод электричества,на торговое место и склад по договору аренды по мнению налоговой неправомерно.И ЕНВД надо рассчитывать исходя из общей площади помещения.А это при площади 100кв.м примерно 80.000 руб. в квартал.
А это с учетом аренды и др.расходов в условиях кризиса многовато!

[hiker]

А план контейнера ДО переоборудования начальник БТИ уже дал? Что в нем написано?

[Сычев Алексей]

А я не нашел определения контейнера.
Он ведь переоборудован,имеет централизованное отопление,фундамент,находится под одной крышей с другими контейнерами,и просто так его не передвинешь.

[Сычев Алексей]

ДО ПЕРЕОБОРУДОВАНИЯ ПЛАНА ИЗ БТИ НЕТ. НО КТО-ТО ДОЛЖЕН ПЕВОНАЧАЛЬНО ЕГО СДЕЛАТЬ.ТЕМ БОЛЕЕ БТИ НЕ ОТКАЗЫВАЕТ.

[efreytor]

Сычев Алексей, даже если и БТИ выдаст вам план Регистрирующий орган не признает контейнер помещением! ИМХО только через суд.
Контейнер-емкость,тара для перевозки грузов.
и потом...как посмотрит арендодатель земли что на его территории появится чья-то собственность?

[Сычев Алексей]

Мне не важно,будет ли контейнер считаться помещением.Можно ли ссылаться на выделенное торговое место при рассчете налога или все же платить с площади арендованной земли.

[real doub]

Контейнер это движимое имущество...это никак не помещение...
план БТИ это не правоустанавливающий документ.

читаем кодекс господа

Глава 26.3. СИСТЕМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
В ВИДЕ ЕДИНОГО НАЛОГА НА ВМЕНЕННЫЙ ДОХОД
ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

(введена Федеральным законом от 24.07.2002 N 104-ФЗ)
Статья 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе
В целях настоящей главы к инвентаризационным и правоустанавливающим документам относятся любые имеющиеся у организации или индивидуального предпринимателя документы на объект стационарной торговой сети (организации общественного питания), содержащие необходимую информацию о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта, а также информацию, подтверждающую право пользования данным объектом (договор купли-продажи нежилого помещения, технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) нежилого помещения или его части (частей), разрешение на право обслуживания посетителей на открытой площадке и другие документы);

проблема одна - убедить всех в том что контейнер - помещение)))
на практике у нас такое работает, планы бти есть, разделение на торговые и складские, проблем нет.
но у нас контейнеры наши, а не арендаторов
в случае же автора, нужно читать предмет договора аренды
что у вас там?

[Irs]

efreytor, почему план БТИ - это не правоустанавливающий документ?

[efreytor]

на практике у нас такое работает, планы бти есть, разделение на торговые и складские, проблем нет.

и как вы добились признания контейнеров помещениями?

[efreytor]

Irs, Irs, и какое он(план) устанавливает право?

[real doub]

efreytor, почему план БТИ - это не правоустанавливающий документ?

потому что инвентаизационный.

и как вы добились признания контейнеров помещениями?

не добивались
проверка прошла, не вставал так вопрос насколько я знаю

[efreytor]

real doub, ясно...

[real doub]

real doub, ясно...

я думаю это вообще малореально
но у нас контейнеры большие, двухэтажные, контейнеры в них угадать вообще сложно

[efreytor]

real doub, ну я смотрел суд.практику...бывали случаи когда признавали такие конструкции помещениями если они были вбетонированы в фундамент и обшиты утеплителями...

[real doub]

real doub, ну я смотрел суд.практику...бывали случаи когда признавали такие конструкции помещениями если они были вбетонированы в фундамент и обшиты утеплителями...

в смоленске делали так, да
в москве не потребовалось, да и слава богу, ок. 3000 контейнеров, думаю невозможно посадить все на фундамент))))

[Над.К]

в москве не потребовалось,

Странно было бы, если бы потребовалось ... В Москве нет ЕНВД по рознице

[Irs]

имелась ввиду московская область )

[real doub]

Странно было бы, если бы потребовалось ... В Москве нет ЕНВД по рознице

имелась ввиду московская область )

именно
кстате прошу прощения у уважаемых донов, но у нас не план БТИ, так как он выдается исключительно по недвиге, а схемы БТИ

[Irs]

тогда такой вопрос - что подразумевается в статье 346.27 НК под планами, схемами, экспликациями (имеется ввиду в качестве инвентаризационного документа)??

например, у нас (мы - управляющая рынком компания) не территории розничного рынка есть сборно-разборные конструкции (типа павильонов), которые не соединены с фундаментом. В данных конструкциях присутствует торговый зал (покупатели входят внутрь и перемещаются там выбирая товар).

Для нас важно чтобы в данном случае мы передавали в аренду торговое место с торговым залом.
Будет ли в данном случае инвентаризационным документом приложенный к договору аренды самостоятельно составленный план торгового места с выделенным (т.е обозначенным на плане) торговым залом?

[real doub]

тогда такой вопрос - что подразумевается в статье 346.27 НК под планами, схемами, аппликациями??

например, у нас (мы - управляющая рынком компания) не территории розничного рынка есть сборно-разборные конструкции (типа павильонов), которые не соединены с фундаментом. В данных конструкциях присутствует торговый зал (покупатели входят внутрь и перемещаются там выбирая товар).

Для нас важно чтобы в данном случае мы передавали в аренду торговое место с торговым залом.
Будет ли в данном случае инвентаризационным документом приложенный к договору аренды план торгового места с выделенным (т.е обозначенным на плане) торговым залом?

я думаю не урегулирован вопрос, хотя очевидно что торговые залы могут быть не только в помещениях.

[efreytor]

есть сборно-разборные конструкции

ну видимо это не будет объектом стационарной торговли

[Irs]

ну видимо это не будет объектом стационарной торговли

и что из этого следует?