Уважаемые форумчане!Давайте поделимся опытом по поводу отстаивания транспортных расходов при отсутствии ТТН (по договору поставки самовывоз, заключен договор с перевозчиком, есть Акт выполненных работ и с/ф). Для затравки Письмо Минфина РФ от 26.05.2008 N 03-03-06/1/333).
Неужели эта тема никому не интересна?В этом квартале большие суммы по транспортным услугам. Подтверждены Актами. Была доставка товара от продавца к покупателю (мне), т.к. по условиям Договора поставки - самовывоз. Актов будет достаточно?
Думаю многие раз и навсегда для себя решили прикладывать к актам выполненных работ ТТН-ки. И в актах ссылаться на данные ТТННеужели эта тема никому не интересна?
а у вас контора юрик или физик? если физик, то ничего страшного нет, потому как формы ТТН обязательны к заполнению только юриками... а если вы юрик, то предлагаю экстремальный попробовать отбить свои транспортные затраты - это попросить у вашего поставщика услуг транспортных заверенные копии путевых листов, где вы фигурируете как заказчик
А если мой поставщик выписывает не ТТН, а ТОРГ-12?Где мне ее брать?Товар в другом городе, я нанимаю транспортную организацию смотаться туда, забрать, привести. У меня акт и квитанция.Сообщение от verona
Ну товарную накладную они просто обязаны выставить... без разницы как транспортируется груз...
Они и выписывают товарную накладную формы ТОРГ-12, которая Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.
Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
Но в этом документе нет ни слова про транспортные расходы! А налорги настаивают на Товарно-Транспортной Накладной формы №1-Т (Пост. Госкомстата №78)
Это разные документы и не взаимозаменяются. А от ТТН никуда не деться.А если мой поставщик выписывает не ТТН, а ТОРГ-12?
Торг-12-на отпуск товара, а ТТН - на транспортировку. Как же водитель груз доставляет? а если ДПС остановит и проверит? Или им достаточно Тогр-12. Просто сама форма ТТН предназначена для обобщения и отображения информации о маршруте следования, перевозчике. Требуйте у поставщика ТТН. Так же как и Торг-12 и счет-фактура она входит в комплект обязательных документов
В литературе мне встречались ситуации, когда налоговики не то что в транспортных затратах отказывали, а в праве на вычет НДС по приобретенным товарам, доставка которых до покупателя не была подтверждена ТТН. Усмотрели в этом схему из цепочки посредников, которые находились на одной территории. Это так, к слову. Но главное, Вы поймите, что содержание услуги должно четко прослеживаться из подтверждающих ее документов. А в акте выполненных работ какие данные по транспортной услуге?
Это где же написано, что они должны быть обе????И та и другая на отпуск, поставщику хватит ТОРГ-12. А почему же я не могу подтвердить расходы на доставку Актом?
В акте, например я бы указала маршрут движения (город№-Москва-город№) и еще бы номер товарной накладной.Недостаточно???
Налорги много в чем отказывают. Мне более приятны решения судов:Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 14.08.2008 N А43-74478/2007-45-179, ФАС Западно-Сибирского округа от 01.07.2008 N Ф04-3677/2008(6731-А46-26) (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 17.10.2008 N 13576/08), ФАС Поволжского округа от 25.09.2008 N А57-23539/07, от 28.02.2008 N А55-8614/2007)В литературе мне встречались ситуации, когда налоговики не то что в транспортных затратах отказывали, а в праве на вычет НДС по приобретенным товарам, доставка которых до покупателя не была подтверждена ТТН.
Да можете конечно подтвердить актом. Но из акта наверняка не видно, какой товар доставлялся, сколько, откуда. у нас же три критерия признания расходов: экономическая обоснованность, использования в деятельности для извлечения дохода и наличие первичных документов. Если в акте указано, что доставлен груз из пункта А в пункт Б, из этого непонятно что за груз был доставлен, каким способом и т.д.А почему же я не могу подтвердить расходы на доставку Актом?
Я считаю, что само наличие судебной практики уже свидетельствует о наличии проблемы. Т.е. Вы изначально готовы судиться? Потому что наличие одних только актов почти наверняка приведет к отстаиванию расходов в суде. Почему бы просто не требовать от поставщика ТТН? Неужели будет спорить и спрашивать "где это написано?" Но вам конечно виднее
Можете, в 252-НК широкое трактование понятия "документально подтвержденные". Но в 785-ГК и УАТ указано, что залюченин договора перевозки груза подтверждается выдачей транспортной накладной и без нее перевозчик не имеет права принимать к перевозки груз. И вот как раз акты составлять совсем не обязательно. Имхо отсюда и ноги проблемы растут, нет накладной - нет перевозки - нет расхода.А почему же я не могу подтвердить расходы на доставку Актом?
Налорги могут сделать все, что им захочется... могут заставить, могут не заставить... предлагаю с нынче требовать ТТН, чтобы на душе было спрокойно... ну а то, что у вас их не было за прошлые периоде, то готовьте доказательную базу.... я уже выше предлагала запросить элементарно копии путевых листов вашего транспортера, где указано, что вы заказчиками его являетесь, а уж по какой накладной товар везли, я считаю, что не их дело... возили и возили... думаю, что суды будут лояльны... чем больше бумаг, пусть даже косвенных доказательств, тем больше шансов... лучше подумать, что делать сейчас, чтобы потом все было красиво...
а по-поводу ДПС могу сказать лишь одно... у нас контора транспортная и на моем веку работы в этой конторе, вот уже 5 лет, никаких проблем с ними не было... достаточно показать накладные и договор оказания транспортных услуг и все...
Например, я уже купила у иногороднего поставщика товар. Т.е., оплатила по счету, по условиям договора поставки - самовывоз. Я заключаю Договор на транспортно-экспедиционные услуги. В заявке пишу-доставить груз из того города. По выполнении заказа составляем акт, в котором указываем маршрут и номер ТОРГ-12, по которой прошла поставка. Так пойдёть?Если в акте указано, что доставлен груз из пункта А в пункт Б, из этого непонятно что за груз был доставлен, каким способом и т.д.
Вы принимаете груз к перевозке без ТТН?у нас контора транспортная и на моем веку работы в этой конторе, вот уже 5 лет, никаких проблем с ними не было... достаточно показать накладные и договор оказания транспортных услуг и все..
Спасибо, Тоня, за вопрос!!!!Потому что я заинтересовалась этим вопросом для документальныго подтверждения так сказать "серых" транспортных расходов. А кто как ни транспортники нам сейчас расскажут как есть на самом деле?
А вот по договору транспортной экспедиции другой документооборот, в соответствие с 87-ФЗ и экспедитор вам ТТН представлять не обязанДоговор на транспортно-экспедиционные услуги.Хотя МФ не так давно выдал письмо, что без ТТН невозможно подтвердить расходы на транспортировку на основании договора транспортной экспедиии, даже при наличие правильно оформленных экспедиторских документов. Вообщем, как сказала выше verona,
многие раз и навсегда для себя решили
Мне-нет. А где же отметка от транспортной компании, что груз принят к доставке, доставлен по адресу в целости и сохранности. А ситуация, если с грузом в пути что-нибудь случится (скажем по вине водителя)? Кто в Вашем случае будет нести ответственность?указываем маршрут и номер ТОРГ-12, по которой прошла поставка. Так пойдёть?
Это не то, с которого я начала тему? Если есть №№ письма -сообщите, плизХотя МФ не так давно выдал письмо, что без ТТН невозможно подтвердить расходы на транспортировку на основании договора транспортной экспедиии,
Так мы вот и акт подписали, что претензий к другу не имеем: одни приняли, доставили, по дороге хранили. А мы за это им оплатили!А где же отметка от транспортной компании, что груз принят к доставке, доставлен по адресу в целости и сохранности. А ситуация, если с грузом в пути что-нибудь случится (скажем по вине водителя)? Кто в Вашем случае будет нести ответственность?
Так вы его подписали уже после доставки. Я про ситуацию, когда с товаром в пути что-то случается. Это уже не про налоги. Допустим вчера Вам товар доставили без проблем, а завтра вместо 3т. 1 привезут? Т.е. получается, что ТТН не только для подтверждения расходов служит, но также является доказательством того, что транспортная компания приняла груз и несет за него ответственность до момента разгрузки. Если конечно у Вас в договоре иное не прописано
To VERONA
соответственно, перечисленных проблем не может быть!!!!я заинтересовалась этим вопросом для документальныго подтверждения так сказать "серых" транспортных расходов
Нет, письмо годичной давности я бы не назвала "не так давно". № не помню, свежее, имхо майское.Это не то, с которого я начала тему?
попробую найти. СПАСИБО!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
